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Agustin · Publicado: Mie Oct 11, 2006 8:37 pm **Asunto**:

Hoy, una muchacha y su compañera, Testigos de Jehova, vinieron a traerme un folleto llamado Despertad! defendiendo el creacionismo (aunque ellos niegan ser creacionistas, ya que dicen que el universo fue creado en mas de 6 dias) y atacando el evolucionismo sin piedad.

Me pregunto si opinaba algo del tema, y le dije que el diseño inteligente no me convencia del todo, que la evolucion me parece un hecho y que las condiciones dadas en el inicio.. (en pocas palabras, el determinismo)

Lei la revistita, y luego pensando un poco mas, me salen algunos planteos nuevos.

Primero, el mas corto.
Juan Pablo sostiene que el universo es indeterminista. Por lo tanto hay un margen muy grande de "azar" que no puede ser, justamente, determinado con la semilla inicial. Sin embargo, suponemos que Dios sabe que de ese indeterminismo iba a salir como resultado este mundo y no otro.
¿Es decir que entonces, si, Dios necesita estar modificando continuamente el universo para que no de produsca un resultado distinto al esperado?

Segundo, volviendo al tema de la revista.
Se la dan de tener base cientifica, pero lo cierto es que lo unico que expone como verdadero argumento es la cita del Genesis 1 ; 21 que dice que Dios creo los generos de los animales.

Contradiciendo toda logica posible, quieren probar que la Biblia dice la verdad por induccion, citando versiculos que dicen que la Biblia es verdad.

Loco, si vamos a defender una idea con una barrabasada de esa magnitud, digamos "Es por Fe" y listo, pero no pongamos una falacia en manos de la logica.

Ademas, continuamente demuestran "verdades" citando a la Biblia, muchas veces fuera de contexto, muchas veces dependiendo de la traduccion y la significacion que se le de al contenido.

Ademas, a mi no me parece prueba suficiente el decir "esto es muy complicado, por lo tanto existe Dios". Por que esa es una induccion mal utilizada, y ademas denota un egocentrismo absoluto, es decir "como YO no entiendo esto, nadie lo va a entender jamas, y si nadie lo puede entender, entonces existe Dios"

Es una cadena de mentiras sin remedio. Que yo no lo entienda, no significa que otro lo haga, y si incluso nadie lo entiende, quizas alguin un dia si, y si aun asi jamas nadie lo entendera, eso no demuestra nada sobre Dios

¿Por que tendemos a pensar que Dios esta en lo que no entendemos?
Cuanto mas felices seriamos si vieramos que Dios esta tambien en lo que entendemos.

Einstein decia: "Hay dos formas de ver la vida, o que nada es un milagro, o que todo es un milagro"

El limite de mi actual comprension no es parametro para nada.

Creo yo que la verdadera pregunta sobre el diseño inteligente, no consiste en esta idea de un Dios "sobreprotector" creando un mundo ilogico para consigo mismo que requiere que Dios lo este corrigiendo todo el tiempo.
Sino mas bien sobre la raiz del quid. ¿Existe o no el determinismo?

De existir, podemos concicliar la idea de la evolucion y el "desarrollo pautado" de los acontecimientos.
Sin el determinismo... alguien tiene alguna otra teoria?

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変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)

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Agustin · Publicado: Jue Nov 09, 2006 1:18 am **Asunto**:

Mi tercer mensaje seguido jajaja, no importa, no busco que me respondan, sino agregar informacion:

En Perelandra, Lewis dice "Parece no haber Plan por que todo es Plan"
Sublime, sencillo, concreto... debo decir que puedo expresar mi opinion en ese renglon.

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Juan Pablo · Publicado: Sab Nov 11, 2006 9:41 pm **Asunto**:

Pero el determinismo físico, o, digamos, la determinabilidad es incompatible con el libre albedrío.
Yo sostengo que hay cosas físicas no determinables porque creo que ahí está el punto de contacto (por así decirlo) con lo espiritual. Nuestra voluntad libre afecta al mundo físico que nos rodea, y no de una forma determinable de antemano, porque entonces no seríamos libres, sino que nuestras decisiones serían meramente el resultado macroscópico de una infinidad de interacciones electroquímicas solamente dependientes de condiciones iniciales.

Que el universo tenga aspectos no deterministas no implica que Dios tenga que andar "corrigiendo" nada; yo también creo que Dios no interviene directamente todo el tiempo, sino que creó el universo, lo mantiene en la existencia, y lo "deja correr", siempre bajo su Providencia, que actúa de un modo misterioso. Sólo interviene directamente cuando ocurren milagros.

Así veo yo la cosa.

Saludos!

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Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"

Agustin · Publicado: Dom Nov 12, 2006 1:07 am **Asunto**:

Jorge · Publicado: Dom Nov 12, 2006 11:56 am **Asunto**:

Yo también estoy de acuerdo contigo Juan Pablo. Y veo como puntos clave la libertad humana y la Divina Providencia. Tenemos que entender que la libertad humana no está reñida con su Providencia. Lo que tengo 100% claro es que, como dices, la determinabilidad física es incompatible con la libertad humana. Porque de ser así, todo nos vendría impuesto a partir de un estado y de sus estados sucesores, que nos maracarían en cada momento lo que deberíamos hacer.

También estoy de acuerdo contigo y con Agustín en que Dios no tiene que estar encima de su Obra continuamente, Él la trasciende así como al propio tiempo. Lo de dejar correr su universo suena como el informático que deja correr su programa, jajaja. La diferencia es que Dios sabe con certeza que no va a cascar, jajaja. Y es como si viviera en cada momento temporal de la propia ejecución del programa: su presente eterno (mil años como un día y un día como mil años).

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Nada te turbe;
nada te espante;
todo se pasa;
Dios no se muda,
la pacïencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Solo Dios basta.

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