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Autor |
Mensaje |
Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mar Jun 27, 2006 10:17 pm Asunto: |
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Para mi, a diferencia de Albertus, segun parece, el Cielo, al igual que todas las Gracias no se gana por merito.
Es un regalo, lo obtiene el que lo acepte.
"El que crea en mi cuando muera, vivira. El que cree y vive en mi no morira jamas"
Me la se de memoria, pero no tengo la cita a mano, si les interesa la busco_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
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Massugu Go! Mas Adentro, Mas Adelante, Manabichan lo sabia, Lewis Tambien.
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Juan Pablo Novato
Reputacion: 0
Registrado: 22 Jun 2006 Ultima Visita: 29 Ago 2007 Mensajes: 313 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 1:24 am Asunto: |
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Entiendo tanto a Albertus como a Agustín. Y creo que en el fondo, los 3 creemos lo mismo. Tal vez Agustín pone más énfasis en la Misericordia, y Albertus en la Justicia. Y Dios reúne ambas cosas.
Creo que, combinándolo todo, podemos decir que, si seguimos intentando seguir el Buen Camino (condición excluyente!!), aún pifiándole y mandándonos macanas de vez en cuando, alcanzaremos el Cielo.
En cuanto a si el Cielo es regalo o mérito... creo que es las dos cosas, aunque proporcionalmente, hay mucho más regalo que mérito. Pero el mérito, ese mérito chiquitito, es requisito. Es lo único que hay que poner de nuestra parte. El verdadero precio de la "entrada" lo pagó ya Alguien, un viernes por la tarde, hace unos 2000 años.
Y el mérito chiquitito, tal vez, sea lo que Agustín llama "aceptar".
¿Estamos de acuerdo, muchachos? _________________ Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"
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Albertus Novato
Reputacion: 0
Edad: 47 Registrado: 25 Mar 2006 Ultima Visita: 22 Mar 2018 Mensajes: 1773 Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
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Nati Novato
Reputacion: 0
Edad: 32 Registrado: 20 Jun 2006 Ultima Visita: 19 Dic 2008 Mensajes: 515 Ubicación: Bs.As
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 8:16 am Asunto: |
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¡Gracias por apoyarme!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tenes mucha raon sobre el tema Lula, y es como yo pienso. De seguro el ya sabia lo q hibamos a hacer. Pero igual debe sentirse triste al vernos discriminar gente y todo eso,no? |
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digori Portaestandarte
Reputacion: 7
Registrado: 09 Nov 2005 Ultima Visita: 22 Oct 2008 Mensajes: 636 Ubicación: Biblioteca ancestral, en lo oculto de los confines de la memoria
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 11:04 am Asunto: |
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El topico anterior lo postee yo. disculpen es que no me fije que no estaba logueado.
aca lo pongo de nuevo:
Creo que el cielo es un regalo para todos. simplemente hay algunos que no lo quieren. Lula sijo que ella no cree que exista gente del todo mala ni gente del todo buena, yo si lo creo. hay gente que comete errores, recuerden que equivocarse es de humanos, por ello Dios nos dio el perdon, sin embargo esta gente vive unestilo de vida digno de las enseñanzas de jesus y de Dios. A mi me parece muy bien definirse en que lado estamos. Esta muy mal visto que alguine nos pregunte sobre si somos buenos y somos malos y respondamos que somos medio de una y medio de otra. Si Dios nos hiciera esta pregunta que contestarian?. A veces la gente se acostumbra tanto a vivir con la maldad quen o se da cuenta de lo mal que vive.
Dios nos ama. que no se les olvide nunca. Por ello debemos de unirnos y acudir a su llamado. debemos entonar la misma melodia del bien que el comenzó. si te desafinas, debes corregir tu voz.
la verdad que esto de la maldad es un gran dilema, no se si ustedes se han hecho la pregunta ¿Existe en el mundo gente mala o gente equivocada? es algo que siempre me he preguntado. Piedno que para Dios solo cuenta lo bueno que hacemos, lo malo nos aleja mucho de el...
_________________
Caballero de la Luz Sagrada y guardián del libro Infinito, en donde, Debería estar escrito tu nombre |
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SEFNAR Novato
Reputacion: 0
Registrado: 03 Dic 2005 Ultima Visita: 30 Jul 2006 Mensajes: 231 Ubicación: Tijuana Mexico
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 3:04 pm Asunto: |
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Bueno....veamos que dice la Biblia...
en Efesios 2:8-9
dice
"Por gracia sois salvos por medio de la fe, esto no es algo que consigan ustedes pues es un Don de Dios, NO por obras para que nadie se llene de orgullo"
PAR _________________ "No hay un mejor proposito que vivir para Jesucristo"
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SEFNAR Novato
Reputacion: 0
Registrado: 03 Dic 2005 Ultima Visita: 30 Jul 2006 Mensajes: 231 Ubicación: Tijuana Mexico
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Juan Pablo Novato
Reputacion: 0
Registrado: 22 Jun 2006 Ultima Visita: 29 Ago 2007 Mensajes: 313 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 6:43 pm Asunto: |
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Ojo, que citando descontextualizadamente al Evangelio, podemos creer cualquier cosa. Uno podría interpretar la cita de Sefnar como que "nos salvamos solo por creer" y eso NO es así.
Podríamos, ya que estamos, citar un fragmento de la carta de Pablo a los Corintios, que parecería decir lo contrario:
"(...) aunque tuviera toda la fe, una fe capaz de trasladar montañas, si no tengo amor, no soy nada." (1 Cor 13, 2-3)
Sin embargo, esto tampoco dice que la Fe no sea importante.
Intepretando arbitrariamente pasajes aislados, podemos caer en el error. _________________ Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 7:39 pm Asunto: |
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Cita: | como que "nos salvamos solo por creer" y eso NO es así. |
Mas cuidado Pablo, deberias haber dicho algo como:
"En mi opinion no es asi"
o
"segun dice la Iglesia Catolica en la que creo, no es asi"
A pesar de que creas que eres tu el que esta en la verdad y no los demas, no debes imponerla, ni restregarsela a los demas en la cara.
Si estuvieras equivocado, la veguenza seria mucha, si estuveras en lo cierto nadie te creera por la soberbia que parece encerrar la frase, lo cual seria inocherente con el mensaje
Un abrazo_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Cecilia Novato
Reputacion: 0
Edad: 39 Registrado: 21 Feb 2006 Ultima Visita: 21 Ago 2008 Mensajes: 587 Ubicación: Mexico
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Publicado: Mie Jun 28, 2006 10:24 pm Asunto: |
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Juan Pablo escribió: | Ojo, que citando descontextualizadamente al Evangelio, podemos creer cualquier cosa. Uno podría interpretar la cita de Sefnar como que "nos salvamos solo por creer" y eso NO es así. |
Pues bueno yo creo que lo que se aprende de la Biblia en su mayoria se hace por medio de la interpretacion, de modo que no creo que ninguno este totalmente equivocado, es solo que asi es como lo entendio la persona al momento de leer determinado fragmento y en todo caso como dice Agustin se debe de tener cuidado al momento de afirmar que uno tiene la respuesta correcta y mas si se refiere a la Biblia, de modo que yo les aconsejo que cuiden la forma en como manifiestan sus opiniones, porque al final todas son opiniones, con o sin sustento pero opiniones al fin y al cabo, ya que dependiendo de la forma en como uno exprese su pensar es de la forma en como recibira las contestaciones y es por esta razon que luego se crean conflictos que bien se pudieron haber evitado.
Chau y besos a todos.
Pd: Contestando al post, por supuesto que me encantaria ir al cielo y creo que dia con dia me esfuerzo, pero no tanto para ir al cielo, sino para merecerlo.
Última edición por Cecilia el Jue Jun 29, 2006 1:13 am, editado 1 vez |
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rafael Novato
Reputacion: 2
Edad: 33 Registrado: 26 Ene 2006 Ultima Visita: 29 Feb 2012 Mensajes: 437 Ubicación: Córdoba, Argentina
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SEFNAR Novato
Reputacion: 0
Registrado: 03 Dic 2005 Ultima Visita: 30 Jul 2006 Mensajes: 231 Ubicación: Tijuana Mexico
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Publicado: Jue Jun 29, 2006 5:05 pm Asunto: |
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Bueno, en mi opinion
No es un paisaje aislado, bien podemos leer el contexto
y muchos versiculos mas...
Para muchos cristianos evangelicos....las obras son un resultado de la FE, no contribuye a la salvacion, sino que es una evidencia natural de la misma
Como dice el contexto ef 2.8-10
Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios:
9 No por obras, para que nadie se gloríe.
10 Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas.
cito algunos versiculos que hablan que la fe en Jesucristo es lo que salva :
"Siendo justificados GRATUITAMENTE por su GRACIA, mediante la redención que es en Cristo Jesús." Romanos 3:24
"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Romanos 3:28.
"A quien Dios puso como propiciación por medio de la FE en sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados." Romanos 3:25.
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a ha Hijo unigénito, para que todo aquel que el CREE, no se pierda, mas tenga vida eterna, El que en él CREE, no es condenado; pero el que no CREE, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." Juan 3:16, 18.
Si por las obras fuera la salvacion...por demas murio Cristo Galatas 2:21 PAR _________________ "No hay un mejor proposito que vivir para Jesucristo"
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Juan Pablo Novato
Reputacion: 0
Registrado: 22 Jun 2006 Ultima Visita: 29 Ago 2007 Mensajes: 313 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue Jun 29, 2006 5:07 pm Asunto: |
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Agustín: mis disculpas. Creo, sin embargo, que quizás me llamaron la atención porque puse "NO" en mayúsculas, simplemente, y que de otro modo no habrían dicho nada. Y bueno, perdón... no fue mi intención restregarle nada en la cara a nadie. Pero también creo que todos, normalmente, hablamos, y no anteponemos un prefijo "en mi opinión" a cada afirmación que hacemos.
En fin... supongo que cuando la afirmación puede resultar chocante o controvertida, hay que decirlo...
Para aclarar la frase en cuestión, y siguiendo las recomendaciones tuyas, cambio el "NO" por "no", y agrego al final "según la Iglesia Católica".
Dejando de lado mi mala expresión, y teniendo en cuenta debates nuestros previos, creo que coincidís conmigo en que la sola Fe, sin el Amor, no salva.
Abrazo a todos. _________________ Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue Jun 29, 2006 5:30 pm Asunto: |
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Cita: |
normalmente, hablamos, y no anteponemos un prefijo "en mi opinión" a cada afirmación que hacemos.
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En un momento de mi vida, descubri que es una buena idea el hacerlo.
Y hay muchas variantes "en mi opinion", "para mi", "a mi me parece", "segun creo"... son las muletillas para que los soberbios como yo disimulemos nuestra soberbia, este, quiero decir para no chocar tanto en las opiniones._________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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