Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
Publicado: Jue Ago 21, 2008 9:43 pmAsunto:
Como me contestaste en broma, por que una explicacion como esa solo puede tomarse a broma, asumo que fue todo lo que dijiste en broma
_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
En realidad no fue en broma, nose qien dijo qe fue en broma?
Me parece arrogante decir qe todos los qe no somos cristianos o qe somos ateos o qe alguna vez lofuimos somos personas qe aborrecen el cristianismo.
Hola narnianos!
Opa! estuve leyendo los comentarios de J.R_Narniia y me entristeció mucho que hayas tomado a mal esa frase, a punto tal de calificarme como "arrogante" (de la T hasta la O).
Creo que es necesario que explique lo que quise decir porque al parecer ha prestado a la confusión, pues nunca fue mi intención generalizar que "cualquier persona no cristiana aborrece el cristianismo". No, en absoluto.
Yo solo quise manifestar (y compartir) una sensación de pena que he experimentado al escuchar en variadas oportunidades, a personas que proveniendo de una educación cristiana, es decir, que en un momento profesaron una fe; cambien radicalmente su vida espiritual (abandonándola terminantemente) al considerar que una forma de existencia/creación judeo-cristiana es incompatible con cualquier avance/descubrimiento científico; usualmente sin un fundamento concreto.
Cuando decís que "Vos no sos nadie para decir qe tu verdad es verdadera a simple palabra"; vaya! eso sí que es duro!!! Lamento muchísimo que hayas interpretado que mis expresiones se hayan visto teñidas de matices descalificadores para con otras ideologías diversas a la mía. Pues es cierto que haberme dirigido en un tono exhortativo hubiese sido irrespetuoso a la libertad de pensamiento de cada uno (derecho que, para quienes profesamos una fe cristiana, es un hermoso obsequio de Dios; así como el libre albedrío).
Probablemente te haya caido mal además la frase: "Pero no me gusta que por ignorancias nos tilden de anticuados o nos vean con cierto desprecio por el simple hecho de ser hombres de fe". En este comentario no pretendo herir a nadie, sólo cristalizar en palabras un sentimiento que muchos cristianos vivimos al ser tildados en el mundo como "personas no pensantes", "simples seguidores de una docrina". Tengo la impresión que Agustín va a comprender esto que intento decir. Tal vez al vocablo "ignorancias" lo podría haber evitado, buscando uno más prudente. Mis perdones en ese caso.
En algo sí tenés mucha razón: el título de este foro está orientado a quienes no creen en Dios, y sí, probablemente vos sos una persona idónea para contestar esa pregunta.
Bueno, espero no seguir sonando "arrogante" en mi forma de expresarme y que este foro pueda continuar su rumbo con un intercambio de debates amenos.
Edad: 28 Registrado: 03 Jul 2008 Ultima Visita: 03 Oct 2009 Mensajes: 112 Ubicación: Sin fronteras, sin nación
Publicado: Jue Sep 18, 2008 11:36 pmAsunto:
Hi narnians!
La verdad es complicado, tal vez yo creo también en el Big bang y en "El origen de las especies" de Darwin. Creo mas en esto xq hay unas partes en la religión y en la bilbia misma q me resultan contradictorias y confusas, por eso es q apoyo mas a la ciencia.
Sería mucho mas facil claro, creer en un Ser Supremo q nos haya creado y haya elaborado tambien todo lo q hay a nuestro alrededor, me parece algo muy lógico desde el pto d vista teológico,pero como ya expliqué antes, algunas cosas q dice la biblia no concuerdan con lo q la mayoria d fieles cree y practica, lo q me lleva a cuestionarme si debo profesar alguna religión cristiana cuando no entiendo totalmente su libro + sagrado y punto d referencia a su fe.
Mi humilde opinión q espero no haya afectado a nadie
_________________ Me voy de aquí, porque este foro está en decadencia total y no se respeta ninguna regla.
Chao a todos los que me apreciaron!!!
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
Publicado: Vie Sep 19, 2008 1:33 amAsunto:
Lady Simbelmynë de Edmund escribió:
Hi narnians!
lo q me lleva a cuestionarme si debo profesar alguna religión cristiana cuando no entiendo totalmente su libro + sagrado y punto d referencia a su fe.
Mi humilde opinión q espero no haya afectado a nadie
Por cierto que -por lo menos en lo que mí respecta- tu opinión es muy respetable y para nada molesta.
Pero me dejaste pensando con eso que escribiste y que cito más arriba.
Y en realidad no sé si deberías involucrarte en un religión si no conoces o entiendes su Libro Sagrado. De religiones no sé mucho.
Pero sí creo que es bueno que te relaciones con Dios. Y después de decidirte a relacionarte con Él recién tratar de entender el Libro Sagrado. Verás que de esa forma la Biblia no solo tiene mucho más significado para nosotros (hay una poderosa "razón de ser" en ella cuando la usamos para conocerle más, y para que nos guíe en la maravillosa aventura de vivir con ÉL) sino que además lo que antes era inentendible comienza a cobrar sentido.
Tal vez nunca la comprendamos totalmente, pero allí está para guiarnos a una Vida más plena XD
Sin embargo, no debemos tomarla como a cualquier libro de autoayuda, de esos que parece que nos basta con leer y seguir sus consejos para lograr la felicidad. No es así. Lo que da significado a la Biblia es la Persona que la inspiró, Persona que desea relacionarse con nosotros, y nos ha dejado el Libro para ayudarnos. Por eso digo que lo primordial es el vínculo con Él.
Si no te interesa relacionarte con ÉL (quien quiera que seas el que leas) igualmente se pueden encontrar cosas hermosas, interesantes, mensajes inspiradores. Pero no es lo mismo.
Ojo, tampoco digo que no la leas hasta haberle conocido, porque su lectura es una buena forma de conocerle y de llegar a establecer un buen vínculo. Pero lo que debe guiar la lectura no es el conocimiento por el conocimiento mismo, sino el vínculo con DIos.
Sé que me estoy haciendo un poco de ensalada, me cuesta explicarme (debe ser la hora jiji ) Trataré con un ejemplo:
Supongamos que recibimos una carta de una persona. Podemos leerla buscando sólo conocimiento impersonal (tiene letra linda, dice que viene mañana, escribe con tinta azul, que se yo, datos, solo datos) o pensando en la persona que nos escribe, en cómo es, en mi relación con esa persona (si viene mañana me preparare para recibirla, me dice que me quiere etc)
Bueno, si no logré explicarme , pregunten y trataré de ser más clara XD
Mi opinión
_________________ ***
“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis
Edad: 37 Registrado: 22 Jul 2008 Ultima Visita: 26 Jun 2010 Mensajes: 12 Ubicación: Sarandí, Avellaneda. Bs As. Rep Argentina
Publicado: Vie Oct 31, 2008 2:57 pmAsunto:
¡Hola queridos narnianos! ha corrido agua por debajo del pozo, lo sé. Sin embargo, quería compartir con ustedes unas palabras que expresan la posición oficial de la Iglesia Católica referente a la Creación del mundo y el Evolucionismo.
Sé que es un poco largo, pero es un resúmen de unas palabras que dirigió el Papa Benedicto XVI a miembros de la Pontificia Academia para las Ciencias, el día 31 de octubre de 2008; a partir de las cuales podemos ir configurando en nuestras cabezas cuál es el modo "oficialista" (si se lo quiere llamar con ese término) de interpretar la Creación que rige hoy en día.
El Papa Benedicto XVI se dirigió esta mañana a los miembros de la Pontificia Academia para las Ciencias y precisó que Dios es el fundamento de toda la creación.
En sus palabras pronunciadas en la Sala Clementina del Vaticano ante los miembros de este dicasterio que inician hoy su Asamblea Plenaria sobre el tema "Mirada científica a la evolución del Universo y la Vida", el Santo Padre, sin embargo, dejó en claro que el principio de la creación no se opone a la idea de una evolución no absoluta.
"En este contexto –continuó el Pontífice– los asuntos ligados a la relación entre la lectura que las ciencias hacen del mundo y la lectura ofrecida por la Revelación Cristiana emergen naturalmente. Mis predecesores, el Papa Pío XII y el Papa Juan Pablo II notaron que no existe oposición entre el entendimiento de la fe de la creación y la evidencia de las ciencias empíricas".
Benedicto XVI precisó además que "la filosofía en sus inicios había propuesto imágenes para explicar el origen del cosmos sobre la base de uno o más elementos del mundo material. Esta génesis no era vista como una creación, sino como una mutación o transformación; e incluía una especie de interpretación horizontal del origen del mundo".
"Un avance decisivo –prosiguió– en el entendimiento del origen del cosmos fue la consideración del ser y la preocupación de la metafísica con la pregunta más básica sobre el primer origen trascendente del ser". "Para desarrollar y evolucionar, el mundo necesitaba primero ser, es decir salir de la nada hacia el ser. Tenía que estar creado: en otras palabras, por el primer Ser que es tal por esencia", añadió.
El Santo Padre explicó además que "afirmar que la fundación del cosmos y su desarrollo está en la sabiduría providente del Creador no significa decir que la creación solo tiene que ver con el inicio de la historia del mundo y la vida. En vez de eso implica que el Creador funda estos desarrollos y los mantiene, los hace evolucionar y los sostiene continuamente".
Tras recordar cómo Santo Tomás de Aquino afirmaba que la "creación no es un movimiento ni una mutación" sino "la relación fundacional y continua que une a la criatura con su Creador porque Él es la causa de todo ser y en lo que se convierta", el Pontífice comentó que el Cristianismo ha permitido en las personas la posibilidad de acercarse a un libro, "imagen querida por muchos científicos".
"Galileo vio la naturaleza como un libro cuyo autor es Dios en la misma forma en que las Escrituras tienen a Dios como su autor. Es un libro cuya historia, cuya evolución, cuya 'escritura' y significado, 'leemos' de acuerdo a las diferentes aproximaciones de las ciencias, mientras presuponemos todo el tiempo la presencia fundacional del autor que ha querido revelarse a sí mismo en ella".
"Esta imagen –dijo luego el Papa– también nos ayuda a entender que el mundo, lejos de originarse del caos, parece un libro ordenado; es un cosmos. Pese a los elementos de lo irracional, caótico y destructivo en los largos procesos de cambio en el cosmos, éste sigue siendo 'legible'. Tiene una 'matemática' interior. La mente humana puede entonces comprometerse en una 'cosmografía' estudiando los fenómenos mensurables y también en una 'cosmología' discerniendo la lógica visible interior del cosmos".
Es probable, prosiguió, que "al principio no podamos ver la armonía del todo y las relaciones entre sus partes individuales, de su relación al todo. Sin embargo, siempre hay un amplio rango de eventos inteligibles, y el proceso racional revela un orden de correspondencias evidentes y finalidades innegables: en el mundo inorgánico, entre la microestructura y la macroestructura, entre la estructura y la función, entre el conocimiento de la verdad y la aspiración a la libertad".
Benedicto XVI precisó además que "las preguntas experimentales y filosóficas gradualmente descubren estos órdenes, los perciben trabajando para mantenerse siendo, defendiéndose a sí mismo ante los desbalances y los obstáculos que los superan. Y gracias a las ciencias naturales hemos incrementado nuestro entendimiento del lugar único que tiene la humanidad en el cosmos".
El Santo Padre dijo además que "la distinción entre un simple ser viviente y un ser espiritual que es capaz de Dios, señala la existencia de un alma inteligente que tiene un fin trascendente. Por ello el Magisterio de la Iglesia constantemente ha afirmado que 'toda alma espiritual es creada inmediatamente por Dios –no es 'producida' por sus padres – y es además inmortal'. Esto apunta a la distinción de la antropología e invita a la exploración de la misma por parte del pensamiento moderno".
Finalmente, el Papa recordó las palabras que Juan Pablo II dirigiera a los participantes de este dicasterio en noviembre de 2003: "la verdad científica, que es en sí misma una participación de la Verdad divina, puede ayudar a la filosofía y la teología a entender cada vez más plenamente a la persona humana y la Revelación de Dios sobre el hombre, una Revelación que es completada y perfeccionada en Jesucristo. Por este importante enriquecimiento mutuo en la búsqueda de la verdad y el beneficio de la humanidad, estoy, con toda la Iglesia, profundamente agradecido".
Considero a mi humilde juicio que algo muy importante para un católico es no leerlas como una doctrina; sino que tras analizarlas, las mismas enriquezcan nuestros conocimientos en la materia.
Para mi las palabras más trascendentes son las que precisé en negrita, y refieren a que un católico no debe cerrarse a la ciencia; así como tampoco un científico tampoco debíera cerrarse a la fe.
¡Espero este tema sea de su interés! Les dejo un gran abrazo
Edad: 30 Registrado: 10 Nov 2008 Ultima Visita: 13 Abr 2009 Mensajes: 4
Publicado: Vie Abr 10, 2009 5:18 pmAsunto:
ola a todos mi punto de vista:
puede qu sea aun un poco pequeña pero lo tengo todo bien claro, para mi dios no existe porfavor "un ser supremo qe creo todo" no no no-! para mi no es valido no es nada es pura creencia la cual yo no tengo.
respet a las personas que creen en dis porque es su forma de pensar pero pra mi no todo tiene una explicacion y dios no la tiene y noveo poruqe algo qe nadie a visto, nadie lo a sentido nisiquiera vivio alguna vez en la tierra ni da señales y ademas aveces tira maldades o lluvia,sequias y que supuestament6e nos quiere y todo lo mnalo que le pasa al mundo es poruqe tenemos que aprender eso si que es falso: haora hace pco 200 muertos en italia osea eso demuestra acaso que dios nos quiere un poco no! señores solo es un engaño que creo el hombre para tratar de darle alguna explicacion logica a la creacion del mundo por ignorancia y cuando al fin se creyo una teoria mas logica la rechasan. Me da pena que aveces genta sufra por cumplir sus promesas acambio de qe dos les cumpal lo que pidieron , se arrastran dejan de comer solo por que su ser supremo les va a cumplir algo, todo es parte del destino y el unico ser supremo que existe somos nosotros mismo nuestros dioses somos nosotros nuestros espiritus son nuestros propios dioses.
para mi narnia es lo mejor apesar de que sea algo relioso yo por mi parte lo veo como cientifico y astronomico de la epoca medieval
_________________ Si tú mueres y si Aslan no es Aslan, ¿qué vida me queda a mí?.
Edad: 29 Registrado: 15 May 2007 Ultima Visita: 24 Oct 2022 Mensajes: 621
Publicado: Sab Abr 11, 2009 4:31 pmAsunto:
hahahaha
Para empezar yo si creo en DIOS
han puesto sus puntos de vista pero no han contestado la pregunta del tema
para mi DIOS si existe, pero que pasa con los que no creen en DIOS
como se creo el universo sin EL?
pues en mi escuelita siempre andan diciendo eso del bing bang que el mundo se creo por muxo polvito cosmico que se acumulo y no se que paxo despues pero el caso es que se hace una explocion a la que se le llamo bing bang...
pero alguien tuvo que crear ese polvito no?
xD
Edad: 29 Registrado: 27 Feb 2008 Ultima Visita: 06 Jun 2012 Mensajes: 731 Ubicación: Sobre el claro cielo del sur en los limites del mar oriental, allí donde se haya Cair Paravel.
Publicado: Sab Abr 11, 2009 7:43 pmAsunto:
Cita:
nadie lo a sentido nisiquiera vivio alguna vez en la tierra ni da señales y ademas aveces tira maldades o lluvia,sequias y que supuestament6e nos quiere y todo lo mnalo que le pasa al mundo es poruqe tenemos que aprender eso si que es falso: haora hace pco 200 muertos en italia osea eso demuestra acaso que dios nos quiere un poco no!
Molly, antes que nada respeto totalmente tu punto de vista. Pero, no pude evitar quedarme pensando en lo que dijiste. Y endeguida me vino a la mente, una partecita de la Pelicula Shadowland, la historia de Lewis, que hablaba del tema. Queria compartirtela y a los demas por supuesto.
Edad: 33 Registrado: 11 Ene 2006 Ultima Visita: 16 Ago 2012 Mensajes: 1628 Ubicación: Costa Rica
Publicado: Mar Abr 14, 2009 11:48 pmAsunto:
No me convence. Segun entendi Dios nos ama y porque nos ama el ba a darnos con el dolor como si fueramos un tambor, pero por amor. Dios nos deja sufrir porque nos quiere. Eso, perdonen los que crean lo contrario, es una tamaña idiotez. No tiene logica. Acaso un padre le dice a su hijo: "Hijo quiero que madures. Te golpeare hasta que lo hagas" No, pero por supuesto que no. Digamos cosas coherentes
Lewis no respondio la pregunta. Cambio el enfoque pero no dijo porque Dios dejo morir a los cadetes. Pero calro ¿Quien en la tierra puede decir por qué Dios hace las cosas? Yo no al menos. Ignoro los demás. Pero el punto es este: ¿Como le puede preguntar a un simple mortal porque un ser divino, todopoderoso y omnipresente hace lo que hace? Dios es un ser perfecto. No Hay forma de que lo podamos entender todo el tiempo. No digo que Dios no nos ame, solo digo que su manera de amar, segun el enfoque que da Lewis, no es muy... amorosa. No amamos a golpes.
_________________ Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
Miembro de la Noble Orden de la Espada
"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu
"El objetivo de la guerra no es morir por tu país, sino hacer que otro bastardo muera por el suyo" - George Patton
Edad: 33 Registrado: 25 Abr 2006 Ultima Visita: 07 Dic 2011 Mensajes: 756 Ubicación: Outer Heaven
Publicado: Vie Abr 17, 2009 3:45 amAsunto:
Jijoles, como se ve, no me metere con fanaticos religiosos, yo creo en Dios, y creo en la teoria del Big Bang y d la evolucion d Darwin, porq se me hace con mucho sentido... estoy diciendo q Dios no vino y con su mano moldeo la tierra, de la Nada, nada es, asi q creeo en la teoria del big bag q creo ql Universo y en darwin, pero... acaso sere pecador si pienso eso? tonteria, yo creo q mas bien Dios, es aquel q controla esos cambios, el realizo ese "estallido" q produjo la tierra, un filosofo dijo una vez... "y si aquella explosion, fuera solo un latido d Dios?" asi q yo olo veo d esa manera... Dios maneja ese tipo d cosas, y con este pensamiento, todo deberia estar en orden
La biblia es un libro muy bueno, pero no debemos tomar todo literal, es una interpretacion del hombre hacia los hechos, q nos dice la mejor forma d vida y la cual me gusta seguir
Melkor escribió:
No me convence. Segun entendi Dios nos ama y porque nos ama el ba a darnos con el dolor como si fueramos un tambor, pero por amor. Dios nos deja sufrir porque nos quiere. Eso, perdonen los que crean lo contrario, es una tamaña idiotez. No tiene logica. Acaso un padre le dice a su hijo: "Hijo quiero que madures. Te golpeare hasta que lo hagas" No, pero por supuesto que no. Digamos cosas coherentes
Lewis no respondio la pregunta. Cambio el enfoque pero no dijo porque Dios dejo morir a los cadetes. Pero calro ¿Quien en la tierra puede decir por qué Dios hace las cosas? Yo no al menos. Ignoro los demás. Pero el punto es este: ¿Como le puede preguntar a un simple mortal porque un ser divino, todopoderoso y omnipresente hace lo que hace? Dios es un ser perfecto. No Hay forma de que lo podamos entender todo el tiempo. No digo que Dios no nos ame, solo digo que su manera de amar, segun el enfoque que da Lewis, no es muy... amorosa. No amamos a golpes.
La guerras
los desastres naturales
las muertes
la pobreza
todo eso mi buen Melkor, no lo hace Dios... lo hace el hombre con sus actos, y esas son las consecuencias
Dios nos dejo este mundo para vivir en el como quisieramos, el no va a intervenir en nada, y ya nos tocara ajustar cuentas a la hora d nuestra muerte
Edad: 33 Registrado: 11 Ene 2006 Ultima Visita: 16 Ago 2012 Mensajes: 1628 Ubicación: Costa Rica
Publicado: Vie Abr 17, 2009 4:12 pmAsunto:
Pero segun tengo entendido todo eso, son pruebas de Dios ¿No? Eso han dicho.
Por consiguiente si son pruebas de Dios es que Dios lo hiso. Ahora, yo no le critico a Dios nada (Lo cago aveces cuando me enojo mucho pero es la rabia la que me hace hablar y ese no es el tema) No le exijo que arregle los males del mundo porque la verdad es que nosotros no ganariamos nada sentandonos y suplicando por un mundo mejor. Pero sí Dios nos ama deberia intentar corregirnos, ya se que envio a Jesus, pero sí despues de 2000 años solo un tercio de la población mundial se declara cristiana y ese tercio se subdivide en miles de ramas... bueno eso no lo llamaria exito.
_________________ Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
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"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu
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Edad: 33 Registrado: 25 Abr 2006 Ultima Visita: 07 Dic 2011 Mensajes: 756 Ubicación: Outer Heaven
Publicado: Vie Abr 17, 2009 8:00 pmAsunto:
Melkor escribió:
Pero segun tengo entendido todo eso, son pruebas de Dios ¿No? Eso han dicho.
Por consiguiente si son pruebas de Dios es que Dios lo hiso. Ahora, yo no le critico a Dios nada (Lo cago aveces cuando me enojo mucho pero es la rabia la que me hace hablar y ese no es el tema) No le exijo que arregle los males del mundo porque la verdad es que nosotros no ganariamos nada sentandonos y suplicando por un mundo mejor. Pero sí Dios nos ama deberia intentar corregirnos, ya se que envio a Jesus, pero sí despues de 2000 años solo un tercio de la población mundial se declara cristiana y ese tercio se subdivide en miles de ramas... bueno eso no lo llamaria exito.
no son pruebas d q Dios existe, esas son pruebas d q falta en esos lugares mi estimado.
Dios no va a venir a decirnos "La estan cagando, corrigance", Dios nos dio este mundo para q vivieramos como quiseramos, ahora, no porq un humano la cague y mate, se accidente, o pase algo tragico, significa q Dios lo haya hecho, esos son eventos q han ocurrido or diferentes causas agenas a el.... Dios no dice "pos q este tractor mate a esa mujer y haber si se la carga" no, Dios conoce los hechosq ocurriran, porq nos conoce a nostros, sabra como actuaremos, asi q no nos lo inperdia.... Todo lo q ocurre en el mundo Melkor, soneventos q ha ocasionado el hombre... ponle q talvez, viendolo mas riamente, Jesus no fue un enviado d Dios, sino seguidor d el, pero lo q nos muestra el con sus enseñanzas es una d las mejores formas d llevar la vida... ahora, si Jesus era un hijo d Dios, y nos llamaba el a todos "hermanos", eso nos hace hijos d Dios tambien, por consecuente, sentarce a esperar q ocurran las cosas y orar tal vez no sea la mejor forma, se debe de empezar a actuar para q haya un cambio en la vida, solo si la gente lo desea.
Ahora, yo creo en el Dios catolico, en la Virgen y en Jesus... tmb en el Espiritu Santo, etc. Porq asi me lo han mostrado dese niño, y asi lo conocemos d muhas generaciones.... Dios, aunq no sea el catolico, esta en todos lados, puede ser el mismo q el d otras religiones, solo q en las distintas zonas q hay, se le dio otra interpretacion
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