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Mensaje |
juan ignacio gdl Novato
Reputacion: 0
Edad: 33 Registrado: 06 Ene 2006 Ultima Visita: 15 Dic 2009 Mensajes: 269 Ubicación: México... creo.
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Publicado: Dom Oct 15, 2006 5:40 pm Asunto: Lewis y Tolkien ¿al mismo nivel? |
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Hace poco tuve una discusión con un amigo, que por cierto era un fanático de Tolkien, y los argumentos que me dió me pusieron a pensar ¿Lewis y Tolkien se encontraban al mismo nivel?
Realmente no sabría que decir, pero las obras de Tolkien son por lo menos 3 veces más complejas; por otro lado, Lewis escribió más bien para evangelizar.
Se agradecen los comentarios
R.A.B._________________ Hey, hey, Mama, see the way you move,
Gonna Make you sweat, gonna make you groove!
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Jorge Novato
Reputacion: 0
Edad: 40 Registrado: 25 Jul 2006 Ultima Visita: 07 Jul 2008 Mensajes: 224 Ubicación: Ancha es Castilla
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Publicado: Dom Oct 15, 2006 5:46 pm Asunto: |
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Creo que son figuras tan grandes que no se pueden comparar entre sí. ¿Para qué decidir por uno u otro si podemos quedarnos con los dos? _________________ Nada te turbe;
nada te espante;
todo se pasa;
Dios no se muda,
la pacïencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Solo Dios basta.
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skandar edmund Portaestandarte
Reputacion: 6
Edad: 35 Registrado: 12 May 2006 Ultima Visita: 29 Jul 2016 Mensajes: 2893 Ubicación: Rincón de Narnia en el Perú
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Publicado: Dom Oct 15, 2006 5:54 pm Asunto: |
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como el mismo nombre del topic lo dice ... los dos estan al mismo nivel !
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ANDRES EL MAGNIFICO Novato
Reputacion: 0
Edad: 35 Registrado: 29 May 2006 Ultima Visita: 28 Ene 2009 Mensajes: 715 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Cristian
Reputacion: -24
Edad: 40 Registrado: 16 Nov 2005 Ultima Visita: 24 Ago 2010 Mensajes: 2269 Ubicación: Argentina
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Publicado: Lun Oct 16, 2006 10:56 am Asunto: |
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Bueno Andrés, gracias por tu preocupación, pero llegado el caso que consideremos repetido un tema, tomaremos las medidas necesarias segun el reglamento del foro.
efectivamente hay un tema llamado ¿Lewis o Tolkien? en la sección de literatura fantástica. Sin embargo, pueden adoptar diferentes enfoques ambos temas, por eso es que decidí dejar este.
Con respecto al tópico en si, creo que no se pueden poner en un mismo plano a Lewis y a Tokien. Ya que llegan al lector de manera muy diferente. Poner a los dos en un mísmo nivel tan solo porque son buenos los dos, es como comparar a mejor cheff con el mejor pastelero. Los dos cocinan, pero hay diferencias en sus menesteres.
En mi humilde opinión, Tolkien usó una complejidad literaria mayor en su obra (comparando Narnia vs ESDLA) pero si bien tienen trasfondos, (podrían llamarse morales tal vez?) similares, veo muy diferentes los enfoques.
Los dos son buenos, ponerlos en un mismo nivel me parece absurdo |
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sam melara Portaestandarte
Reputacion: 7
Edad: 38 Registrado: 12 Sep 2006 Ultima Visita: 04 Abr 2012 Mensajes: 479 Ubicación: San Salvador
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Publicado: Lun Oct 16, 2006 5:13 pm Asunto: |
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Ambos escritores son excelsos... es muy dificil compararlos...
Lo que deberiamos definir es que clase de comparacion queremos hacer, por que ambos tenian estilos muy deiferentes para escribir, estilos en los que cada uno eran maestros.
No se debe solo comparar las crónicas con ESDLA, ya que Lewis es mas que las crònicas, su obras de fe y apologeticas son tremendamente profundas.
Yo estoy muy de acuerdo con la opinion de Cristian. La verdad es que por ahora, solo dirè que si desean tener en cuenta los puntos de vista de los estilos literarios de las obras fantasticas de ambos, lean "on 3 ways to write for children" un genial ensayo de literatura de lewis donde define su estilo y el de tolkien, ademas de citar articulos del mismo.
espero opinar pronto porque hay muchas cosas que aun deseo decir._________________ Sam Melara: Peregrino Azul
Y de esa manera quiero andar por el mundo como una sorpresa maravillosa... Flotar tan ociosamente como un vilano de cardo y llegar de modo tan silencioso como la salida del Sol, sin que se me espere como no se espera el trueno, sin que se me recuerde como no se recuerda a la brisa que se disipa. No quiero que la gente me vea por adelantado como un bromista muy conocido. Quiero que mis dones, la muerte y la vida después de la muerte, lleguen vírgenes y violentos. Voy a ponerle una pistola en la cabeza al hombre moderno. Pero no la utilizaré para matarle... sólo para devolverle la vida.
El Hombre que fue Jueves
Blog dedicado a C.S. Lewis, G. K. Chesterton, J. R. R. Tolkien y mis pensamientos
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mar Oct 17, 2006 1:30 pm Asunto: |
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El mismo nivel con respecto que?
En calidad literaria? Tolkien es mejor sin duda alguna
En capacidad de exposicion? Lewis.
Y asi hay miles de cosas en las que uno es mejor que el otro.
Las obras de Lewis son mas concisas, mas calidas y amenas para ser leidas. No apelan tanto al sentimiento, son mas intelectuales pero sin ser por esto demasiado tecnicas, Lewis consiguio ser intelectual y que sin embargo todo el mundo lo entendiera.
Tolkien es mas complejo mas elaborado en su escritura, mucho mas detallista y mas emotivo. Tambien es mucho mas fiel al espiritu nordico y del mito anglosajon. Ha sabido capturar como pocos esa esencia_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
del.icio.us Last.Fm
Instrucciones para soñar
Massugu Go! Mas Adentro, Mas Adelante, Manabichan lo sabia, Lewis Tambien.
http://www.agustinbosso.com |
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sam melara Portaestandarte
Reputacion: 7
Edad: 38 Registrado: 12 Sep 2006 Ultima Visita: 04 Abr 2012 Mensajes: 479 Ubicación: San Salvador
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Publicado: Mie Oct 18, 2006 8:28 pm Asunto: |
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Solo hay algo que agregar:
lo que probablemente sea lo unico en lo que podamos comparar a Lewis con tolkien es en su formacion academica e intelecto, ambos muy completos y con una aguda inteligencia. Su obra es totalmente diferente, ya lo dijo agustin de manera magistral.
Si hay alguien que conoce la obra de Tolkien como nadien en este foro ese es Agustin, en cambio yo me considero mas entendido en Lewis, pero bueno creo que todo esta muy claro ahora..._________________ Sam Melara: Peregrino Azul
Y de esa manera quiero andar por el mundo como una sorpresa maravillosa... Flotar tan ociosamente como un vilano de cardo y llegar de modo tan silencioso como la salida del Sol, sin que se me espere como no se espera el trueno, sin que se me recuerde como no se recuerda a la brisa que se disipa. No quiero que la gente me vea por adelantado como un bromista muy conocido. Quiero que mis dones, la muerte y la vida después de la muerte, lleguen vírgenes y violentos. Voy a ponerle una pistola en la cabeza al hombre moderno. Pero no la utilizaré para matarle... sólo para devolverle la vida.
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Oct 18, 2006 10:32 pm Asunto: |
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ehmmm, yo no me considero entendido en Tolkien, me considero entendido en Lewis.... es Lewis mi escritor favorito, no Tolkien_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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Melkor Portaestandarte
Reputacion: 3
Edad: 33 Registrado: 11 Ene 2006 Ultima Visita: 16 Ago 2012 Mensajes: 1628 Ubicación: Costa Rica
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Publicado: Mie Oct 18, 2006 11:53 pm Asunto: |
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Coinsido que poner a Tolkien y Lewis en un mismo nivel es dificil sino imposible. Narnia es muy simple si se la compara con ESDLA o por lomenos a mi me lo parece, de ahi a que prefiera a Tolkien en lugar de Lewis._________________ Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
Miembro de la Noble Orden de la Espada
"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu
"El objetivo de la guerra no es morir por tu país, sino hacer que otro bastardo muera por el suyo" - George Patton |
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue Oct 19, 2006 12:08 am Asunto: |
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Para algunos lo complejo es una virtud
Para mi lo simple es virtud, por eso me gusta mas Lewis_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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rafael Novato
Reputacion: 2
Edad: 34 Registrado: 26 Ene 2006 Ultima Visita: 29 Feb 2012 Mensajes: 437 Ubicación: Córdoba, Argentina
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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sam melara Portaestandarte
Reputacion: 7
Edad: 38 Registrado: 12 Sep 2006 Ultima Visita: 04 Abr 2012 Mensajes: 479 Ubicación: San Salvador
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Publicado: Vie Oct 20, 2006 2:35 pm Asunto: |
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Veo que todavía estais tratando de comparar a tolkien con Lewis tomando como punto de partida la comparacion LCDN con ESDLA, Y creo que si partimos de ahi, no hay nada que comparar ni mucho que decir, ambos escriben diferente. Pero no estoy de acuerdo del todo al decir que lewis es mas sencillo que Tolkien, porque esto seria de nuevo retomar la comparación LCDN vrs ESDLA. La complejidad de Lewis es hacer lo complejo "entendible" y muy ameno, eso a mi parecer es un arte magnifico.
Hay muchas, demasiadas diferencias diria yo, si analizaramos todos los puntos en cuestion, pero que nadie me diga que la lectura de Lewis es menos compleja que la de Tolkien. ¿De que sirve un profesor que explica las profundidades de los temas que debería hacer entender a sus alumnos si los confunde mas en lugar de arrojar luz al conocimiento?
Lo que Jesus hizo fue exactamente lo contrario: abordó los temas más dificiles, los asuntos que mas aquejan al complejo entendimiento humano, y los hizo entendibles aún para un niño... Me quedo con esta clase de complejidad...
p.d les invito a participar en el taller de Lectura del nuevo Cristianismo._________________ Sam Melara: Peregrino Azul
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Vie Oct 20, 2006 2:59 pm Asunto: |
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Buehhh Sam, "incomparable" es una expresion, tampoco te lo tomes tan a pecho, no es un canon
Uno dice "tengo un millon de cosas que hacer" pero realmente tenemos un millon de cosas que hacer? jajajaja
Es decir, los dos son obras de literatura, y es mas, ambas fantasticas, ambos son autores cristianos, claro que son comparables!
Pero la expresion "incomparables" creo que venia al hecho de que cada una es mejor que la otra en lo suyo y que el "mejor o peor" varia mucho segun la opinion.
No es como comparar una novela de 3$ de emece con Borges, por ejemplo, ahi si no hay comparacion. Una es inferior en todo a la otra, y pocos opinaran que la novela es mejor que la obra de un grande de la literatura.
pero tampoc me parece que sea un "no comparen, no comparen!!!"
En mi opinion, pero solo es mi opinion, Lewis no hace lo complejo entendible, sino que lo aborda simplemente desde el principio. Lo piensa simple, lo escribe simple.
Y la lectura de Lewis es menos compleja que la de Tolkien en tanto que Tolkien usa imagenes mas complejas, mas elaboradas, Lewis es mas sencillo, va directo a lo que quiere mostrar y se lee de corrido. Tolkien es uno de esos autores que a veces necesitamos volver atras para entender lo que quizo decir (cosa que nunca me paso con Lewis, con el vuelvo atras para deleitarme nuevamente con un parrafo nada mas).
Pero por lo visto tenes una imagen positiva de lo complejo y una negativa de lo simple. Yo no lo veo asi, por eso no entiendas mi opinion de Lewis como una critica sino todo lo contrario.
Pero es solo mi opinion_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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