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Fermin · Publicado: Vie Abr 28, 2006 8:49 pm **Asunto**: El santo Grial

El santo Grial fue el cáliz que uso Jesucristo en la última cena y que mas tarde fue buscado por los caballeros del legendario rey Arturo, se dice que ese Grial poseía muchas propiedades milagrosas, tales como curar a los enfermos, conceder la vida eterna, proporcionar alimento a los que estaban libres de pecado, entre otras. Hoy en día, el Grial, sigue desaparecido y sigue siendo un misterio, algunos creen que existió, otros que no, y para ti…… ¿existió?

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*Susan* · Publicado: Vie Sep 12, 2008 4:15 pm **Asunto**:

Para mi si existio, depende lo que crea cada uno.

Quiza algun dia alguien lo encuentre, quiens ave.

Vos crees que existio o no?

La verdad nunca me habia planteado eso.

Me hizo reflexionar

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Morgana · Publicado: Vie Sep 12, 2008 5:42 pm **Asunto**:

Hay un Santo Grial en Valencia (creo que era Valencia).

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belll29 · Publicado: Vie Sep 12, 2008 5:49 pm **Asunto**:

hola!
para mi existiò pero no creo que nadie vaya a encontrarlo no se porque pero me parece que seguira siempre siendo un ''misterio'' aunque no me parece lo que se dice de la vida eterna al menos de esta vida no? en eso no creo que te hagas inmortal o algo asi pero seria algo tan importante si se lo encontrara....aunque tal vez si lo encuentran lo primero que todos harian seria hacerle un ''analisis cientifico exaustivo'' o algo asi para ''verificar su autenticidad'' Gira ojos

y eso no me gustaria mucho jeje ojo! no es que este en contra de la ciencia y todo pero no me gusta que pongan siempre a prueba la Fè como si estuvieran siempre esperando que haya algo mal para desacreditar a nuestras creencias no se Confundido

eso pienso yo
pero seria muy lindo poder saber si existe no?
saludos.
Sonrisa

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Melkor · Publicado: Vie Sep 12, 2008 6:39 pm **Asunto**:

Yo más bien creo que no existe un Santo Grial, en el sentido material. Actualmente hay algunas copas que compiten por ese puesto y algunas son simples fabricaciones medialves.

Ahora tomare lo que dice la Biblia como base para mi rasonamiento. El caliz que Jesus uso en la última cena no puede haber sido muy lujoso, ni Jesus ni sus seguidores eran ricos, ahora bien despues de usar el caliz la Biblia no dice que fue de él (y si lo dice yo no se), no mucho tiempo despues de la muerte de Jesus ocurre lo que muchos de sus seguidores querian: una rebelion en Judea contra Roma. El general Vespasiano y su hijo Tito son enviados por el emperador Neron para sofocar el lebantamiento. Vespasiano cumple sus ordenes llebando a cabo una campaña de terror y destrucción, en los inevitables destroso cometidos por las legiones me parece muy poco probable que el caliz que uso Jesus sobreviviera. Yo pienso así.

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*Susan* · Publicado: Sab Sep 13, 2008 11:40 am **Asunto**:

Muchas gracias Melkor y bell29

Ahorame doy cuenta de muchas cosas

Y me acabo de dar cuenta de otra.

Si ese caliz lo uso Jesús en Jerusalem, y fue buscando en Inglaterra por los caballeros del Rey Arturo, ¿ Como llego hasta ahi el caliz ?

No se alguno de ustedes lo save.

Y si cometo algun error geografico en la pregutan les pido que me lo hagan saver

Abrazos!

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Silmaril · Publicado: Sab Sep 13, 2008 4:33 pm **Asunto**:

De que existió, sí existió.

Pero será muy difícil saber si logró sobrevivir, y si alguien se ocupó de guardarla, o si alguien alguna vez tuvo en sus manos la vasija o copa donde Jesús tomó el vino en la Ultima Cena, exactamente la misma vasija...

Lo de Inglaterra, bueno, eso viene de las Cruzadas, es posible que los Ingleses hayan obtenido objetos encontrados en Jerusalem mientra sestubieron allá buscando cosas, aún así es difícil.
Los objetos pueden viajar a diferentes partes del mundo a lo largo del tiempo, van de mano en mano.
Yo supongo que los Ingleses tendría algunas pistas para pensar donde podría ubicarse.
Recordemos que lo del rey Arturo es un mito también, la búsqueda del santo grial es parte del mito.

Esa vasija si sobrevivió, podría haber estado en cualquier lugar del mundo, y podría estar tal vez como algunos restos antiguos, enterrada o olvidada en algún rincón, si es que ya no desapareció.

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Do you decide horror and pain
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Don´t fear footsteps know what is to be
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rachel · Publicado: Sab Sep 13, 2008 8:41 pm **Asunto**:

Me han dejado pensando mucho en este tema.

Yo creo que ese objeto no debe haber sido guardado, ni mucho menos tener poderes mágicos.

¿Por qué lo creo?

Porque si alguien le dió poderes debe haber sido Dios. Y entonces uno puede preguntarse si eso es coherente con su pensamiento, su accionar.

En el antiguo testamento (antes de la venida de Jesús) hubo objetos importantes, pero no por ellos mismos, sino sólo por el que estaba en ellos, como el Arca del Pacto por ejemplo.
O por su significado, como los objetos del Tabernáculo o del Templo de Jerusalén.

Pero ninguno de ellos tenía poderes especiales.

La intención de Dios es que nos relacionemos con Él, que le entreguemos nuestra vida, toda completita, y que vivamos con Él. Si en vez de eso, buscamos o centramos nuestra atenciòn en un objeto, cualquiera que sea, en vez de ayudarnos nos estorbaría.

Un ejemplo: yo estoy casada, y amo mi esposo, y nosotros conversamos, nos relacionamos y nos demostramos nuestro amor. Pero ¿se imaginan qué triste si en vez de charlar con él me pongo a darle más importancia al anillo de casada y todos los días dedico tiempo a lustrarlo, sacarle brillo y qué se yo que más?

NUestra atención debe estar centrada en Él

Y mientras estuvo acá muchos milagros hizo, pero a nadie se le ocurrió andar buscando los objetos que usó, pues estaba Ël con ellos y eso era lo importante.

Cuando se fue, Él dijo que iba a enviar a Alguien (el Espíritu Santo) con quien viviríamos. Hoy podemos vivir con Él plenamente.

¿Por qué entonces dejar un objeto, que más puede distraernos que ayudarnos?

Bueno, no sé si logré explicar mi idea, espero que sí. Facu's Mr Green

Mi opinión Muy Feliz

(Espero que nadie se ofenda, es sólo mi opinión, no lo tomen como algo personal)

Bendiciones!

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belll29 · Publicado: Sab Sep 13, 2008 10:12 pm **Asunto**:

Rachel estas casada?...XD me fui de tema jeje..lo que iba a decir es en realidad preguntarte si lo que quisiste decir es: que Dios no haria que pongamos atencion a otra cosa (en este caso el grial)mas que a El por eso dificilmente el Grial tendria ''poderes'' o algo asi ? y que no debe estar guardado por que al estar Jesus aqui nadie andaria juntando sus cosas como recuerdo o algo por el estilo nop?
pues si puede ser y no te preocupes que no creo nos sintamos ofendidos o algo asi es tu opnion y se la re-respeta. Muy Feliz

lo que si me parece que El no dejaria que encontremos el grial no se porque...

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rachel · Publicado: Dom Sep 14, 2008 1:00 am **Asunto**:

Gracias Bell!

Sí, me entendiste bien. XD

Pero además, creo que no sólo que no lo juntaron porque no le dieron importancia, (era un objeto más y nada más, lo importante era Jesús) sino que creo que además Él no tiene/tendría interés en que nos fijáramos o prestáramos interes a ningún objeto, justamente para que no nos distrajeramos de lo importante.

Y creo que justamente esa es la razón por la cual a Él no le interesa que lo encontremos o que lo busquemos (salvo que seamos arqueólogos, claro jiji Risa tonta

)

Pero creo que sí tiene el mayor de los intereses en que busquemos al que vive* y le encontremos XD

Bendiciones!

PD: pongo así haciendo referencia a cuando van a buscar el cadáver de Jesús y se les aparece un ángel diciendo: ¿Por qué buscan entre los muertos al que está vivo? (cito de memoria, puedo equivocarme con las palabras exactas Avergonzado

)

MI opinión Muy Feliz

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Morgana · Publicado: Dom Sep 14, 2008 2:14 pm **Asunto**:

Acabo de encontrar una leyenda española que me parece muy interesante y os la voy a dejar para que la conozcais.

Una tradición aragonesa cuenta que el grial fue guardado y utilizado por los apóstoles en Jerusalén. De allí habría pasado a Antioquía, llevado por san Pedro. Posteriormente se habría trasladado a Roma, donde fue usado por 23 papas hasta el pontificado del griego san Sixto II. Este papa (que ejerció el papado durante un año, desde 257 a 258), asustado por la persecución romana, lo envió a Huesca (España) custodiado por el joven diácono Lorenzo para que fuera escondido en las lejanas montañas de Aragón.

Diversos lugares aragoneses marcarían, según esta leyenda, la ruta del Santo Cáliz: la cueva de Yesa, San Pedro de Siresa, San Adrián de Sásabe, San Pedro de la Sede Real de Bailo, la catedral de Jaca y, hacia 1071, en el monasterio de San Juan de la Peña, en donde se dice que permaneció hasta que en 1399 el rey Martín I se llevó el vaso sagrado al palacio de la Aljafería de Zaragoza, donde estuvo más de veinte años, después de una breve estancia en Barcelona, acompañando al rey.

En el año 1424 el Cáliz habría sido trasladado al Palacio Real de Valencia por orden de Alfonso el Magnánimo, que agradecía así su ayuda al reino de Valencia en sus luchas mediterráneas.

En 1437 la sagrada reliquia fue entregada al Cabildo Catedralicio en nombre de su majestad, como donación, y allí habría permanecido durante siglos, excluyendo necesarias excepciones como las guerras napoleónicas o civiles, así como dos visitas de regreso a San Juan de la Peña en los años 1959 y 1994.

En el museo de la catedral de Valencia se conserva un vaso de calcedonia (piedra semipreciosa) de 7 cm de altura y 9,5 de diámetro (con un pie con asas añadido posteriormente), que ha sido identificado como un posible Grial. Científicos españoles lo han fechado en torno al cambio de era (siglo I), pero no procedería de Jerusalén, sino de un taller de Antioquía. Incluso dos Papas (Juan Pablo II y Benedicto XVI), en viajes que hicieron a Valencia, usaron este cáliz al celebrar sus Misas multitudinarias. Esto se considera un apoyo de la Iglesia a favor de la autenticidad de esta reliquia, aunque jamás ha sido formulado un comentario oficial.

Varios cálices se reputan como los posiblemente auténticos griales de la Última Cena además del de Valencia:

* El Cáliz de Antioquía de la Colección Cloisters del Metropolitan Museum de Nueva York, que según la mística Anna Katherina Emerich era la armadura que protegía al cáliz verdadero.

* La Sacra Catina de Génova que fue llevada tras la primera cruzada a Italia. Es un plato hexagonal verde que se creía de esmeralda aunque es un cristal verde egipcio.

* Vaso de Nanteos encontrado en Glastonbury, al norte de Gales, que puede ser el que dio origen a la leyenda artúrica.

* El Cáliz de Ardag encontrado en Irlanda; se encuentra en el museo nacional de Dublín.

* El Caldero de Gundestrup se encuentra en el museo nacional de Dinamarca data del siglo II ó I antes de cristo.

* La Copa de Hawstone Park: Copa propiedad de Victoria Palmer. La reivindicación de esta pieza ha sido hecha por parte de Graham Phillips que sostiene que la pieza fue llevada a Inglaterra tras ser saqueada Roma por los visigodos.

* La Copa de Hierro.

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belll29 · Publicado: Dom Sep 14, 2008 4:03 pm **Asunto**:

wow! gracias morgana por lo que pusiste me has informado de muchas que cosas de las que no tenia idea Avergonzado

(deberia haberme informado antes no?XD)sera realmente alguno de esos el verdadero grial?bueno la verdad dudo de que sea La Sacra Catina porque seria un poco raro que Jesus haya usado cristaleria egipcia nop?jeje pero puede ser... Sonrisa

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Melkor · Publicado: Lun Sep 15, 2008 12:27 am **Asunto**:

No lo se Morgana, algunos de esos "candidatos" a ser el Grial presentan sus inconsistencias:

El Cáliz de Antioquía: La revista Arte y Antigüedades ha revelado en su último número que la copa de plata labrada fue fabricada por un falsificador grecochipriota, Constantin Christodoulos, en 1910, fecha de su supuesto descubrimiento en Antioquía (Siria).

El Caldero de Gundestrup: es un caldero celta que data del siglo II a. C. Está constituido por el ensamblaje de 13 placas de plata, (12 de ellas ricamente decoradas por ciselado y una circular que constituye al pie y el fondo del caldero), midiendo 42 cm. de altura para un diámetro de 69 cm.

El primero aparenta ser falso y el segundo parece muy incomodo, por sus dimensiones para ser una copa.

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**Lady Lyla** · Publicado: Mar Sep 16, 2008 11:31 pm **Asunto**:

A mi me fascina las historias del rey arturo. Me gusta tmb la busqueda que hacen del santo grial, y tamb otras historias donde aparece este (Indiana Jones, otras, etc...)

PERO (que siempre tenga que haber un peroen la vida...aunque le da un aire apasionante Mr. Green

) Todas esas historias son parte de la fantasia que crean las pesonas... Es lomismo que el manto sagrado.

No niego que haya existido, ya que fue donde bebio vino por última vez con sus discipulos, osea, es importante dentro de la historia, pero Jesucristo nos dijo queno adoraramos a las imagenes. Tal vez el grial no es una imagen, pero se le esta dando el nombre de Santo, y tmb se esta diciendo que tiene ciertos "poderes", o es milagroso. Eso ya es adoración, y Dios no quiere eso.

Paso por sus manos, contuvo el vino que Jesús tomo, pero solo es un objeto. Si hubiera tenido algúna importancia más de la que tuvo, en la biblia hubiera aparecido.
NUevamente, me gustan esas istorias, son facinantes, pero son hechas por nosotros, hombres y mujeres por una busqueda de poder, gloria, y una cercanía a la vida eterna.
Esas historias aparecen porque los que las crean estan alejados de Dios, o no lo conocen...

Eso es lo que opino Muy Feliz

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Morgana · Publicado: Mie Sep 17, 2008 8:35 am **Asunto**:

claro que presentan incoherencias Melkor, pero al menos os he expuesto aqui algunas de las que se "sospecha" pudieron ser ^^

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