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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 39
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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 Publicado: Jue Nov 15, 2007 12:03 pm Asunto: Sobre el perdonarse a sí mismo |
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Que sus hermanos lo perdonaron es más que claro...
Pero yo quería poner sobre la mesa el tema del perdonarse a sí mismo. Si uno lee los siguientes libros, el error que Edmund cometió en el pasado no parece afectar mucho su vida en el futuro...
...sin embargo... después de traicionar a tus hermanos... y que por ello casi mueran... de saber que por tu acto alguien tuvo que sufrir mucho para salvarte...
¿Será uno capaz de perdonarse completamente a sí mismo, o vivirá con algo de culpa el resto de su vida? (sobre todo teniendo en cuenta las grandes consecuencias que trajo el mal acto, si fueran pequeñas quizá no habría tanto problema en el "auto-perdón")
¿Qué opinan?_________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
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Ubicación: argentina
 
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
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Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 12:02 am Asunto: |
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¿Podemos volver a ser felices sin importar la gravedad de nuestra ofensa?
Sí, supongo que sí, es cierto; pero me pregunto si a veces no quedarán como "cicatrices emocionales", a lo mejor no sólo en quien cometió la falta, sino en los otros, por más que hayan hecho su mejor esfuerzo por perdonar. Es decir: recuperamos la felicidad, aunque queda un poco "la sombra" de nuestra falta, y si volvemos a tocar el tema, duele...
O a lo mejor depende mucho de como sea quien cometió la falta, en cuanto a caracter e ideas digo.
Saludos  _________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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Cristian_
Novato
Reputacion: 0
Edad: 38
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Mensajes: 495
Ubicación: En los prados del Sur
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 12:39 am Asunto: |
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se me viene a la mente la vida de Jesus.
Jesus fui traicionado por Judas y fue negado por Pedro.
Judas no pudo soportar la culpa y el dolor y termino matandose. Y vemos a un Pedro que a pesar de haber negado a Jesus continua adelante.
Y vaya que cuesta perdonarse, mas cuando se han cometido muchos errores... por Dios puede sanar y restaurar ... aunque parezca imposible. |
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 39
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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PollyPlummer
Hidalgo
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Edad: 36
Registrado: 20 Feb 2006
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Mensajes: 1939
Ubicación: Meine Herzen ^^,
 
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 12:43 am Asunto: |
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Creo que depende de la capacidad de amar y de perdonar de las personas. Y también hay que aprender a perdonarse a sí mismo.
Elegiste un tema complejo, -Juan-, en realidad el perdón no es tan simple como parece.
Pero en realidad, sí hay secuelas. Edmund aprendió y eso le hizo crecer. Es una memoria que le persigue de niño y adulto. ¿Recuerdan?
| El caballo y su niño escribió: | | Es verdad. Pero incluso un traidor puede enmendarse. Conozco uno que lo hizo. |
| La travesía de El Explorador del Amanecer escribió: | | Entre nosotros, te diré que no te has portado tan mal como me porté yo en nuestro primer viaje a Narnia. Tú sólo fuiste un burro; en cambio yo fui un traidor. |
Edmund cambia, madura, crece. Creo que la diferencia aquí es que no se quedó en vergüenza, sino que sintió culpa. La vergüenza es decir "la regué, me porté pésimo", pero no hacer nada. En cambio la culpa es decir "la regué, me porté pésimo" y hacer algo para evitar continuar haciendo daño o reparar. Edmund logró perdonarse a sí mismo cuando logró darse cuenta de que valía, que no era tan importante en realidad quitarle "el puesto" a Peter. Que Aslan le amaba tanto como para dar su vida por él.
Y logró perdonarse a sí mismo al luchar por mejorar la situación. Él rompió la vara de la bruja, ¿recuerdan? Luchó con su debilidad, que había sido los dulces que producía la bruja con esa vara.
El perdón, creo yo, cuando de verdad se vive, puede hacer que en realidad no duela más. Quizá el recuerdo produzca una nostalgia (por llamarle de alguna manera, no logro pensar en otra palabra), pero precisamente, si se cuenta con el perdón de la persona afectada, unido al propio, provoca que enriquezca la misma relación que exista entre las personas.
Edmund decidió libremente no quedarse con la etiqueta de "soy un traidor", sino darse cuenta de que fue un traidor y ahora ya no lo era, pues había vuelto al camino adecuado, había luchado por mejorar. Y con eso luchaba día con día. Y además, por eso, es notorio que había ganado una experiencia invaluable.
A lo mejor no viene muy al caso, últimamente ando demasiado con símiles, pero es parecido a lo que ocurre cuando, en un matrimonio, uno de los cónyuges se enamora de alguien más y decide, libremente, ser fiel a su compromiso y luchar por enamorarse y amar (enamorarse y amar no es lo mismo) más a su esposo/a. Ahí el amor es más grande precisamente porque existió la posibilidad de alguien más y se eligió a la persona que ya antes se había elegido cuando todo era más sencillo. Así es también aquí. Edmund podría haberse quedado con lo fácil (aunque triste) que le ofrecía la bruja. Pero libremente se decidió por el camino duro que Aslan le ofrecía. Y él sabía lo que había sacrificado y qué tanto había ganado.
Sí, creo que queda la memoria. Pero, si se perdona de verdad, puede no ser más que una experiencia de algo que no se desea volver a hacer, y, cuando la persona que nos perdona nos quiere, nos ayuda a quererla todavía más por su grandeza. O no sé, por lo menos a mí es lo que me pasa. Veo, cuando me perdonan, la grandeza del alma de esas personas y me mueve a quererlas más. Y a mí me hace forzarme a ser mejor, por esas personas. Aunque es algo personal, no digo que pase en todos los casos. Depende mucho del carácter de la persona, de su filosofía de vida, etc.
EDIT:
No vi lo de Judas y Pedro. Creo que ahí lo que es posible es ver cómo a veces la vergüenza puede cegar ("el dolor confunde a las personas") y hacer caer en la desesperanza hasta grados extremos. Como alguien ayer me dijo, es cuestión de no dejarse llevar por las mentiras. Porque eso también. Cuando se hace algo mal... el demonio está ahí rápido para sembrar la vergüenza y cegar a los seres humanos... y él es el padre de la mentira y es excelente, por lo mismo, mintiendo 
_________________
*Abrazo de koala-ornitorrinco*
-.-.-.-.-
εϊз» "El amor es una puerta que se abre hacia fuera"
"Only a fearless and determined heart will win a gold medal" Isabel Allende «εϊз
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 39
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 12:55 am Asunto: |
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| PollyPlummer escribió: | | [color=dodgerblue][b]Sí, creo que queda la memoria. Pero, si se perdona de verdad, puede no ser más que una experiencia de algo que no se desea volver a hacer, y, cuando la persona que nos perdona nos quiere, nos ayuda a quererla todavía más por su grandeza. O no sé, por lo menos a mí es lo que me pasa. Veo, cuando me perdonan, la grandeza del alma de esas personas y me mueve a quererlas más. Y a mí me hace forzarme a ser mejor, por esas personas. Aunque es algo personal, no digo que pase en todos los casos. Depende mucho del carácter de la persona, de su filosofía de vida, etc. |
La verdad, me has ayudado a ver mucho mejor este tema, en especial con este párrafo, pues me pasa lo mismo, el hecho de que a quienes haya hecho daño me quieran, me hace quererlos más.
Siempre muy ilustrativa, Polly  _________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
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Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 4:38 am Asunto: |
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Estoy de acuerdo con ustedes en que es importantísimo elegir perdonarnos y llevar adelante las acciones necesarias para restaurar las relaciones.
Y que eso nos hace sentir mejor.
Ahora bien_desde mi punto de vista, no sé si acordarán con ésto_ la base del perdón para Pedro es la misma para Ed:
Aslan, y su sacrificio.
Bah, por lo menos para el cristiano, (hasta donde yo lo entiendo) la base del perdón no es lo que hagamos, ni si nos sentimos así o asá, sino que la base es el sacrificio de Jesús en la Cruz.
Otra cosa es que aceptemos ese sacrificio o no.
Pero con respecto tanto a uno mismo como a los demás, la pregunta sería:
Puesto que Él me perdonó ¿Soy acaso más que Él para no perdonarme?
Y si Jesús murió por el que me ofendió y lo perdonó ¿Puedo yo dejar de perdonar?
Sé que esto no invalida que tengamos sentimientos negativos, pero debemos afirmarnos en el Espíritu para reconocer las mentiras y deshecharlas. Ël nos ayudará a hacerlo.
Pedro sabía que era nueva criatura, que lo viejo había pasado, que podía ser feliz.
También Ed lo sabía. Un recuerdo no significa necesariamente dolor, sino el simple reconocimiento: "tal cosa pasó, es verdad".
En tanto carguemos culpas, vergüenza, dolor, no somos libres, no somos plenos.
Y Dios desea que tengamos vida plena.
Y Aunque es muy bueno ser perdonado, si el otro no nos perdona habíendo nosotros pedido perdón y restituyendo lo que debemos y podemos restituir, aún así Dios nos puede ayudar a superar el dolor, la herida que la culpa trae.
Personalmente no creo que DIos desee que sus hijos carguen con el sentimiento eterno de la culpa (solo debe servir para el arrepentimiento, nada más)
Es mi opinión  _________________ 
 *** 
“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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guchus
Reputacion: -1
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Registrado: 10 Dic 2005
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Mensajes: 2047
Ubicación: Madrid, España
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| Publicado: Vie Nov 16, 2007 12:19 pm Asunto: |
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Yo creo que depende de las personas, de cómo seamos por dentro. Uno será capaz de perdonarse a si mismo, pienso yo, si tiene una conciencia bien formada y sobre todo clara. Si uno hace el mal y le da igual el hacer el mal al resto de personas con las que habita, dificilmente podrá perdonarse a si mismo puesto que no perdona al resto...
Yo por ejemplo suelo tener muchos remordimientos de conciencia y pienso que es porque no deseo el mal a nadie. Cuando hago mal ajeno siempre pido perdón, una y otra vez y me siento mal a veces porque sé que hago bromas y me paso....
Igual pienso que tambien depende mucho el cómo es una persona._________________ 
"¡Por Narnia y por Aslan!"
Jefe de los asuntos internos de la Marina de Narnia
Entrego mi alma
al dulce resplandor
de la vida misma, del sol
de Reina Lucia la Valiente,
en todo su esplendor. |
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skandar edmund
Portaestandarte
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Mensajes: 2893
Ubicación: Rincón de Narnia en el Perú
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| Publicado: Sab Nov 17, 2007 12:29 am Asunto: |
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Por los dos años del foro de Narnia en Español...
Así es, depende mucho de la capacidad de perdón de cada persona, y de su capacidad de amar, tanto así mismo como a otros. Concuerdo contigo Polly.
A la pregunta de Juan, yo pienso que si un obró mal en el pasado (en este caso Edmund), pero que luego se rectificó, no creo que sirva de algo recordar el pasado, a menos que sea para aprender algo más, o para enseñar a alguien más.
Él únicamente no logró que los demás lo perdonaran por el simple hecho de que Aslan lo haya "limpiado" con su sacrificio, sino que lo demostró con sus propias acciones, y eso para mí significa que lo hizo con toda la sinceridad posible, sin esperar a alguien le diga "lo hicistes bien, ahora sí obtuvistes mi perdón". Para nada, si no empezaba a ser sincero consigo mismo, lo más probable es que los demás no lo sean con él.
Ahora, muchos dicen que "el tiempo todo lo cura" y hasta hace olvidar las cosas malas que hubiéramos cometido, para mí, todo esto pierde sentido si no sacamos lo bueno de lo malo que sucedió. Sé que todos cometemos errores, pero no muchos sabemos reconocerlo, y lo que es aún difícil, saber rectificarlos. Pienso entonces que lo mejor es empezar por la auto-crítica, y luego seguir lo demás.
Saludos . |
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lucybelore
Novato
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Ubicación: Santiago, Chile
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| Publicado: Dom Nov 25, 2007 12:54 pm Asunto: |
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| rachel escribió: | | No que perdamos la memoria, pero sí que no tenemos que quedar atrapados en la culpa... podemos ser felices, tenemos la oportunidad de poder ser felices. |
De acuerdo con eso, y librándonos de ese peso podemos enmendar el camino y ser felices nosotros y con eso hacer felices a quienes nos rodeen... incluso, a alguien a quien le podamos haber hecho daño, en caso que esa persona también nos haya perdonado.
Perdonarse es super complicado, pero no es imposible... |
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issa
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Ubicación: En la quebrá del ají
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tinuviel
Mariscal
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