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Autor |
Mensaje |
Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Jun 21, 2006 9:08 pm Asunto: |
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No sabia eso, Melkor.
Tienes alguna fuente o alguna bibliografia? o es solo un rumor?_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
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SEFNAR Novato
Reputacion: 0
Registrado: 03 Dic 2005 Ultima Visita: 30 Jul 2006 Mensajes: 231 Ubicación: Tijuana Mexico
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Publicado: Mie Jun 21, 2006 9:16 pm Asunto: |
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No es un rumor Agustin,
aqui en Mexico es bien sabido esto...inclusive muchos de los Indios de aca, le llaman a la virgen de guadalupe con el nombre de la diosa que adoraban antes. Para ellos es la misma.
No recuero el nombre de esa diosa.
sf _________________ "No hay un mejor proposito que vivir para Jesucristo"
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Jun 21, 2006 9:50 pm Asunto: |
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fueeenteeeees? Y no me refiero a carlos precisamente_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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Cecilia Novato
Reputacion: 0
Edad: 39 Registrado: 21 Feb 2006 Ultima Visita: 21 Ago 2008 Mensajes: 587 Ubicación: Mexico
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Publicado: Mie Jun 21, 2006 11:57 pm Asunto: |
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En el diccionario de mitologia universal del autor Carlos Gaytan viene esto:
Cita: | Tonantzin: Que significa "nuestra madre", fue diosa muy reverenciada por los aztecas; colocaban su imagen detras del altar de Nuestra Señora Santa Maria de Guadalupe y al acudir al culto de la virgen cristiana complacian el afan evagelizador de los españoles sin dejar por eso de rendir culto, tambien a su diosa. |
Chau y besos a todos |
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Albertus Novato
Reputacion: 0
Edad: 47 Registrado: 25 Mar 2006 Ultima Visita: 22 Mar 2018 Mensajes: 1773 Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
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Publicado: Jue Jun 22, 2006 3:50 pm Asunto: |
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Agustín,
la precisión que me hiciste es correcta. No dudo para nada que haya sido humana, más bien quería dirigir la reflexión hacia otro lado y no me hice entender. Con relación a lo que dicen de la posible confusión con la diosa india, hay que considerar que, en mi opinión personal, fue "un golpe bajo de la Virgen". Ella lo quiso para hacerse más cercana a los índios y por lo tanto para acercarlos más a su Hijo Jesús. El número de bautizados índios creció sorprendentemente después del milagro de Guadalupe. En el año 1531 los franciscanos registraban cerca de un millón de bautizados. En 1536 el fray Toribio de Benavente en su Historia de los Indios de Nueva España, registraban más de 4 millones de indios bautizados y se esperaba para el siguiente año cerca de 9 millones. La Virgen de Guadalupe apareció el 9 de diciembre de 1531 así que este fue un empujóncito que dio la Virgen en la evangelización de américa. El hacerse mestiza fue la mejor manera de atraer a los nativos.
Saludos:wink:_________________
¡Por la Reina Lucía y por Aslan!
Entrego mi alma
al dulce resplandor
de la vida misma, del sol
de Reina Lucia la Valiente,
en todo su esplendor. |
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Juan Pablo Novato
Reputacion: 0
Registrado: 22 Jun 2006 Ultima Visita: 29 Ago 2007 Mensajes: 313 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue Jun 22, 2006 9:11 pm Asunto: |
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Permítanme expresar que creo en la Virgen de Guadalupe, así como creo en la de Luján, y en otras... a pesar de que no haya pruebas. Y recalquemos, también, que son todas advocaciones, peor la Virgen, Nuestra Señora, Nuestra Madre, la Inmaculada, es una sola.
Quiero expresar también mi adhesión a las cosas que dijo PollyPlummer.
Y discúlpenme, pero esa "otra campana" que mostró Sefnar me parece que por poco chorrea de odio a la Iglesia. No faltan golpes a S.S Juan Pablo II y la Iglesia toda.
Y ahora quisiera hacer unas preguntas personales, que no tienen relacion directa con el tema... pero bueno.
Sefnar: Cuál es tu religión?
Albertus: sos hombre o mujer? Porque leí un post tuyo en el que te autoreferenciabas con un adjetivo femenino, y no sabía si era un error de tipeo (a por o) o si es que sos mujer. Siempre supuse que ras hombre, en base a tu nick.
Perdón por el desvío.
Abrazo,
Juan. _________________ Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue Jun 22, 2006 10:41 pm Asunto: |
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Albertus escribió: | hay que considerar que, en mi opinión personal, fue "un golpe bajo de la Virgen". ...
.... El hacerse mestiza fue la mejor manera de atraer a los nativos.
Saludos:wink: |
Completely Agree.
Basta apreciar los significados de los simbolos de la imagen Guadalupana.
Aunque esta opinion me valga la enemistad de muchos que no creen en que el amor entre la madre y el Hijo de muchos que vean esto como una blasfemia._________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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Publicado: Vie Jun 23, 2006 6:28 am Asunto: |
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¿Hablas de enemistad, Agustín? ¡Jamás!
Sabido es que soy cristiana evangélica, así que la forma en que veo el amor que se tienen la madre y el Hijo no es igual que la de ustedes, los católicos. (Tampoco hablaría de blasfemia sin antes haber estudiado mucho mucho el tema como para creer que corresponde una palabra tan fuerte, y aún así, sería blasfemia según MI opinión, no la impondría a los demás).
El hecho de que yo tenga una opiniòn diferente nunca va a implicar enemistad ni enojo ni menosprecio de mi parte a las demás personas, porque les estaría quitando un derecho que Dios les (nos) dio: el de que cada persona opine como quiera.
En lo que a mi respecta, Agustín, vos podés opinar lo que quieras que yo voy a defender a muerte tu derecho a opinar aquí o en cualquier lugar. Y si hay algo que valoro de ti es el haber creado este lugar con el difícil desafío de que convivamos los que amamos Narnia, no importa nuestras muchas otras diferencias.
Ojalá esto no se pierda.
Yo tengo mis propias verdades, pero no tan "terminadas" como para no animarme aprender. Por eso pegunto sobre lo que creen o piensan los demás. Vi en este foro un lugar donde me pareciò que había suficiente amplitud de criterio como para poder preguntar y hablar las cosas que creemos y opinamos sabiendo
que son opiniones. Mientras no contengan agresiones gratuitas o palabras soeces, para mi está bien. Basta que cada uno aclare que es su opiniòn.
Si a alguien ofendí pediré perdón, pero que me expliquen que hice mal, para no volver a cometer el mismo error.
Y si mis preguntas molestan, no las volveré a hacer. Pero expliquen cuáles son las reglas del juego.
Y por si no te diste cuenta, Agustín, no sólo te respeto, no sólo te estoy agradecida, sino que te estimo (¿quién dice que tu Cristo es tan diferente al mío que no nos podamos querer con el cariño que Él nos da?).
JP: Veo muy bien lo que hizo Agustín de pedir más fuentes a Seffnar, para no quedarse sólo con lo que él tiene por Vox populi. Eso está re-bien, por que Seff lo da como un hecho muy sabido en su tierra, pero no es evidente en nuestro país.
Y si hay otras opiniones está muy bien que los de la zona la pongan. eso es compartir, eso enriquece, más allá de que cada uno siga pensando lo que quiera.
Pero de ahí a ver en cada opinión un motivo de ataque a tus creencias...
Y si no, replanteemosnos de què temas se puede hablar y de cuales no, y cómo.
En definitiva: ¿Cuáles van a ser las reglas del juego?
Cariños y bendiciones_________________
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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Vie Jun 23, 2006 1:58 pm Asunto: |
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No explotes Rachel, no hice alusion a nadie con ese comentario
Al que le quede el sombrero que se lo ponga.
No pensaba en ti al escribirlo.
Pero como hay gente del lado catolico que explotan ante cosas que se oponen a su fe, es normal que los haya tambien evagelicos, budistas, shintoistas o lo que fueran.
Solo me ataje contra los que me atacaran por ello.
Sabes la de veces que me dijeron "adorador de idolos"?
Sabes la de cosas que tuve que aguantar al visitar en sus iglesias a amigos evangelicos?
Siempre hay algun desubicado que dice "a ustedes los manda satan por que adoran la imagen de una mujer"
Y encima es de pura ignorancia por que ni adoramos imagenes ni nada que no sea Dios_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Albertus Novato
Reputacion: 0
Edad: 47 Registrado: 25 Mar 2006 Ultima Visita: 22 Mar 2018 Mensajes: 1773 Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Sab Jun 24, 2006 12:30 pm Asunto: |
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Okas, volvamos al tema en cuestion...
Puede Dios aprovechar "otras creencias" para ponerse El en ese lugar?
como por ejemplo, este hindu, no recuerdo el nombre, amigo de Ghandi (si quieren fuentes, las tengo, pero tengo que buscarlas) que decia algo asi como "No me gusta vuestro antiguo testamento, por que no es la historia de mi pueblo, pero el Nuevo si. Nosotros agarramos nuestro propio libro sagrado, como antiguo testamento, y luego leemos el nuevo de ustedes, y todo encaja"
La enseñanza de Jesus es universal_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Cecilia Novato
Reputacion: 0
Edad: 39 Registrado: 21 Feb 2006 Ultima Visita: 21 Ago 2008 Mensajes: 587 Ubicación: Mexico
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Publicado: Dom Jun 25, 2006 9:24 pm Asunto: |
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Agustin escribió: | La enseñanza de Jesus es universal |
Tienes toda la boca llena de razon(expresion regional),jajaja...y solo quiero añadir que asi como la enseñanza de Jesus es universal asi mismo es la forma de representarlo, lo que no quiere decir que este mal eso solo que como todo en la vida se adapta segun las necesidades y si eso es lo necesario para que llegue su mensaje a las personas, ¿porque no hacerlo?. Ya que como en el caso de la Virgen de Guadalupe, que se aparecio en Mexico y cuando lo hizo su apariencia era similar a la de una nativa de la region eso no significa que fuera asi realmente, pero sirvio para que muchas de las personas de esa epoca la aceptara y creyera en ella y su hijo, y de no haber sido asi probablemente hoy en dia todavia seguiriamos siendo politeistas por esa razon para mi eso es valido ya que al final el mensaje llega sin importar el medio o la forma de el.
Chau y besos a todos |
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