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Agustin · Publicado: Mar Jun 06, 2006 11:23 pm **Asunto**:

Muy bien señor dueño de la verdad, lo obedeceremos

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変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)

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ArsnovA · Publicado: Mar Jun 06, 2006 11:24 pm **Asunto**:

pues sería bueno cotejarlo con los originales, o por lo menos, los documento más antiguos en griego que hacen referencia a dicho pasaje

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repite en mi el milagro, y que te pueda escuchar, desata el poderio, de Tu voz una vez mas, rugido de leon de la tribu de Juda

ArsnovA · Publicado: Mar Jun 06, 2006 11:27 pm **Asunto**:

hey Agustín, tampoco tomes esa postura, puesto simplemente te estas cerrando y haciendo mofa con eso de la "verdad absoluta2 solamente estas demostrando que no tenes mayor manejo de lo realmente significa la santa cena, o comunión como lo llaman ustedes.

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Agustin · Publicado: Mar Jun 06, 2006 11:28 pm **Asunto**:

Para mi es una cuestion de Fe. Yo creo que El es Jesus, y lo vivo asi, y para mi la Eucaristia es un milagro hermoso, igual que para muchos evangelicos.

Trata de hacerle creer a un judio que Jesus es Dios.
Bueno, igual de dificil sera para mi hacertelo creer. Eres libre de hacerlo o no.

De todas maneras, si aceptas que el pan es su cuerpo, por lo que veo.
Si el pan es el cuerpo es taaaaaan ridiculo que el vino sea su sangre?

Un momento... el es Dios... el puso su alma en un pedazo de carne.... puede hacer lo que quiera.

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ArsnovA · Publicado: Mar Jun 06, 2006 11:31 pm **Asunto**:

no, yo no acepto que el pan sea su carne ni el vino su sangre, lee hebreos 8 y comprendar su simple simbolismo, Jesús no nos da su carne y su sangre LITERALMENTE

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Agustin · Publicado: Mie Jun 07, 2006 12:52 am **Asunto**:

Es tu opinion

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Cecilia · Publicado: Mie Jun 07, 2006 12:59 am **Asunto**:

Agustin · Publicado: Mie Jun 07, 2006 1:07 am **Asunto**:

Pero entonces habria que plantearlo de esa manera, y no como si fuera una verdad.

Sobre todo teniendo en cuenta que se esta metiendo con algo muy sagrado para los catolicos y los evangelicos.

Me parece que es una falta de caridad muy importante, quizas incoscientemente, pero cuidado, que puede ser que lo sea de todas maneras.

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Cecilia · Publicado: Mie Jun 07, 2006 1:26 am **Asunto**:

rachel · Publicado: Mie Jun 07, 2006 3:06 am **Asunto**:

Cecilia:

¡Estoy en todo de acuerdo con vos!(creo que lo has explicado con suficiente sabidurìa y dulzura, si me lo pemites, quiero felicitarte).

Pero además quieo rescatar algunas cosas positivas.

Creo que lo que ha quedado bien claro es que todos tenemos "nuestras verdades". Y, por supuesto, no está mal que así sea. Tal vez nos gustaría que todos entendieran y adoptaran nuestras verdades (sobre todo cuando pensamos que son para bien y no para mal). Pero la realidad no es esa, porque todos somos diferentes y dependerà de cada uno, de las elecciones de vida que vaya haciendo, de lo que nos enseñaron, etc.
Y si esas verdades cambian o cambiarán con el tiempo es algo que yo personalmente dejo en las manos de Dios. Creo que Él es lo suficientemente grande y poderoso para ocuparse con infinito y sabio amor de cada uno de nosotros (teniendo en cuenta toda nuestra muy personal realidad. así que lo único que me propongo es darle lugar para que Él obre en mi vida como en la de los demás, siendo de bendiciòn si es que puedo serlo).

Ahora, me parece que una de las grandes FORTALEZAS de este foro es que aquì llegamos personas de distinta religiòn o de ninguna. Y que todos juntos estamos haciendo un camino difìcil pero sumamente positivo: APRENDER A CONVIVIR, a tolerarnos a respetarnos (ninguna de ellas es una cuestiòn menor).

Este no es un aprendizaje fácil, sobre todo porque no es un aprendizaje teórico, lo tenemos que ir haciendo "andando", con los riesgos que eso implica.
Bueno, si se produce un desencuentro no importa, lo importante es seguir intentándolo.

Y ahora ¿qué les parece un dasafío para seguir aprendiendo?

Conozco la posiciòn de Arsnova y adhiero a ella. Es decir, esa es "mi verdad", o "LA VERDAD VERDADERA" ASÍ COMO LA ENTIENDO YO Guiño

(¿se entiende por què lo digo así?¡por favor, no se ofenda nadie)

Acepto que para los catòlicos la verdad es otra.

Ahora bien, creo que Asnova explicò bastante claramente el por qué de esta posiciòn. Tal vez pueda simplificarla diciendo que la sangre y el cuerpo de Cristo fue dado por nosotros una vez en la cruz, único sacrificio más que suficiente por nuestros pecados. En esta lògica, no tiene mucho sentido necesitar que vuelva a haber sangre y carne en la santa cena o comuniòn. (Perdòn, Arsnova, sé que vos lo has explicado mucho mejor) Por eso para nosotros es un ritual muy importante pero como un precioso recordatorio del sacrificio de Cristo.

Lo que quiero saber es por qué es que - segùn la lógica que ustedes siguen- el vino se transforma en sangre y por qué el pan en carne. Quiero decir que ustedes creen que Dios hace ésto, pero ¿por qué lo hace?

Voy a volver a aclarar por si alguno no me entendiò:

no me interesa discutir (no creo en debates estèriles)

no me mueve más que la curiosidad, así que contesten lo que contesten mi respuesta va a ser GRACIAS, NADA MÁS.

Yo sé que aquì hay gente con muy buena onda así que espero que me respondan y acepten el desafìo de compartir nuestras creencias con respeto y ¿por què no? con amor.

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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis

guchus · Publicado: Mie Jun 07, 2006 8:18 am **Asunto**:

me doy cuenta que he armado mucho jaleo con mi expesión....bueno...lo siento. Para algunos, lo que pasó en la Última Cena no será más que un simbolismo; para otros, creemos verdaderamente que Jesús nos ofreció Su Cuerpo y Su Sangre...

Yo a lo que iba era que la búsqueda del Santo Grial está bien y sería maravilloso dar con su paradero porque es un elemento que haría fortalecer la Fe de los cristianos y de lo católicos, pero me resultaría más "importante" hallar el Arca de la Alianza o desentramar el misterio de la Sábana Santa de Turín.

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"¡Por Narnia y por Aslan!"

Jefe de los asuntos internos de la Marina de Narnia
Entrego mi alma
al dulce resplandor
de la vida misma, del sol
de Reina Lucia la Valiente,
en todo su esplendor.

Agustin · Publicado: Mie Jun 07, 2006 10:38 am **Asunto**:

Solo por si quieren informarse la posicion catolica, y la de muchos evangelicos es la siguiente:

La sangre de Jesus es la misma siempre, no hay dos sacrificios, hay uno solo.

El sacrificio de la cruz, la muerte y resurreccion como un todo.

Sin embargo, el nos deja su presencia en el pan y en el vino transformados en cuerpo y sangre. El habita el pan y el vino como nosotros habitamos nuestro cuerpo y nuestra sangre. Quimicamente siguen siendo lo mismo, de la misma manera que quimicamente somos solo carne, pero estamos vivos.

les cito algo que me parecio bien de ACI prensa

PollyPlummer · Publicado: Jue Jun 08, 2006 2:08 pm **Asunto**:

Uff, este mensaje va a ser largo, lo siento, pero no puedo poner menos... Antes, quiero decir que yo no lo digo para convencer a nadie, solo porque salio el tema y porque, si me preguntan, tengo que fundamentar lo que creo, no? Bueno, me tarde todos estos dias porque no queria dar mis argumentos nada mas asi y preferi investigar tantito mas (lo que solo sirvio para comprobar lo que ya tenia). Mira, Rachel, lo que pasa es que la pregunta, para responderse, tiene que verse en apartados: cuestiones de fe, de tradicion y de escritura. Ve:

a) Escritura:

Juan 6:24-72
Las descripciones de los Evangelios Sinopticos de la Institucion de la Eucaristia (la ultima cena) y de la primera carta de San Pablo a los Corintios: 1 Corintios 11:23-29

En el Evangelio de Juan, dice esto: (versiculos 53-56)

MAURO · Publicado: Jue Jun 08, 2006 7:02 pm **Asunto**:

Yo fui de 1er ° a 9no ° a una escuela catolica, no creo ser alguien que sepa mucho pero no soy facil de engañar con respecto a la fe.
Cuando era mas chico vi una pelicula que me gusto mucho de indiana jones, creo que muchos de mi edad la deben a ver visto en ella, el heroe tiene en sus manos el caliz, es buena la idea de que cure, entre otras cosas, pero la vida eterna, eso no me cierra la humanidad no esta preparada ni es raza tan sabia, la mayoria, para existir en este mundo ya que es mas probable que este se termine.
Ëso fue por lo primero que empeze a creer que no podria existir ese tipo de caliz, Dios, considerando a Dios como la fuerza motivadora de todo lo bueno, no daria la vida eterna al hombre en este mundo tan lleno de cosas malas, si un dia solo quedaran cosas buenas en el entonces tendria sentido.

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Aun cuando este solo,
EL estara a mi lado atravez de todo el camino.
Aun cuando las tinieblas lo cubran todo,
EL sera mi luz.
Rompere mil cadenas hasta llegar hasta ti.
VIVA SUSAN!!!! MI REINA Y SEÑORA.
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Manwe · Publicado: Jue Jun 08, 2006 9:31 pm **Asunto**:

Como sabremos cuando es el Santo Grial, por que si aparece un hombre con una copa y dice este es el Santo Grial, deberiamos creerle o no.

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Jefe de Ejército del Principado de Los Yermos del Norte
Miembro de la Noble Orden de la Espada
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Si Dios no existe no pierdes nada con creer en El, pero si existe lo pierdes todo por no creer.
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