Tabla de Posiciones:
El contenido de este sitio web esta bajo una licencia:CC-GNU GPL
|
|
-> |
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
Castrejón Novato
Reputacion: 0
Registrado: 12 Nov 2005 Ultima Visita: 08 Sep 2006 Mensajes: 37 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Jue Dic 15, 2005 3:48 pm Asunto: |
|
|
Los relatos del Génesis no fueron "inventados" por los judíos.
En primer lugar no fueron "inventados" en el sentido material, es decir, no fue en el seno del pueblo judío donde se gestaron sus imágenes y sus palabras. Hoy día se sabe que hay relatos mesopotámicos afines a lo referido en los primeros capítulos del génesis. En ese sentido, y materialmente hablando, los judíos tomaron prestado material ya inventado, igual que nosotros, los cristianos, hemos heredado ese material.
En los primeros capítulos del génesis aparecen acoplados, empastados y apelotonados multitud de relatos y de retazos de relatos de diversa procedencia, precisamente porque el Génesis no es un libro de física, biología o historia, sino un depósito de la Revelación.
Por otro lado, y con respecto al texto de Isaías: no podemos tomar al pie de la letra unas frases y obviar el sentido literal de otras.
Si resulta que tomamos por literalmente cierto que una mujer, Lilith, se quedó viviendo sola en las ruinas de Edom, necesariamente tenemos que tomar literalmente que YHVH-KYRIOS iba por ahí con una espada acuchillando a soldados y a inocentes.
No, ni Dios tiene mano, ni espada, ni es un asesino, e igualmente la palabra Lilith no se refiere a la primera esposa de Adán.
Isaías es un libro poético, profético, teológico, político, alegórico y una mezcla de todo ello, como es propio de las culturas antiguas de la cuenca mediterránea. Por tanto, cautela... _________________ Nos habla, pero no oímos más que rugidos y gruñidos.
"Oh, hijos de Adán, ¡con qué habilidad os defendéis de todo lo que puede haceros bien!" -Lewis-
|
|
Volver arriba |
|
|
Ana María Novato
Reputacion: 0
Registrado: 06 Dic 2005 Ultima Visita: 16 Sep 2006 Mensajes: 123 Ubicación: Málaga
|
Publicado: Mar Dic 27, 2005 9:23 am Asunto: |
|
|
Tema controvertido y ardiente..y si pido como tu cautela en este asunto.
En primer lugar estoy contigo en casi todo lo que expones por acá.
El Génesis no es un invento de los judios para darle un sentido a su pueblo.
Los cristianos debemos creer en las Escrturas desde su principio a fin como palabra revelada por Dios no de los hombres.
Cierto es también que como relato oriental que es está lleno de simbolismos y no podemos traducirlo literalmente.
El que el personaje de Lilith es muy seductor...pero..hay un pero..se encuentra en los libros apócrifos por lo tanto no entra en la Revelación..en la verdad.
Lei por aqui que se encuentra en Génesis..yo pregunto donde?
Si alguien me lo demuestra lo creere.
Lo que nos dice Agustin sobre el relato de las dos creaciones tiene mucha miga..mucha..tanto es asi que alguos cristianos creemos no en un doble relato sino en dos creaciones diferentes.
Antes de Adan y Eva..existió otra cracion ..la primera.
Esta segunda si da explicación al origen del pueblo de Israel de donde proviene Cristo.
La primera al resto de los hombres.
No os habéis cuestionado nunca que de tan solo un hombre y una mujer..naciera toda la humanidad.?
Se nos dice que cuando Cain mato a su hermano huyo y llego a casarse con una hija de los hombres.
Quién era ella?
Aqui lo dejo..Habria mucho mas que decir y por supuesto mas que discutir. _________________ Sin embargo, algún día serás lo bastante mayor para volver a leer cuentos de hadas.
|
|
Volver arriba |
|
|
Dimax Novato
Reputacion: 0
Registrado: 21 Dic 2005 Ultima Visita: 05 Ene 2007 Mensajes: 9
|
Publicado: Mar Dic 27, 2005 12:09 pm Asunto: |
|
|
Hola Todos
Bueno tengo esta informacion que les seri util.
La idea de que Dios creó a Adán y a una mujer llamada Lilith, antes que Eva, debido a que alegadamente Lilith no era muy "obediente", es parte de la mitología rabínica (de los rabíes). Tal idea no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia y apoyar esta noción significaría adoptar una posición totalmente antibíblica. Es posible que la primera mención a Lilith se haga en The Epic of Gilgamesh.
Si desea más información acerca de esta historieta, diríjase a esta página, la que lamentablemente está en Inglés. Además recomiendo el libro, Hebrew Myths and Reuther's Womanguides, de Graves y Patai's.
Y como algunos ya an sitado: Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura _________________ Nada llena… todo cansa…
¡Sólo Dios basta!
|
|
Volver arriba |
|
|
Ana María Novato
Reputacion: 0
Registrado: 06 Dic 2005 Ultima Visita: 16 Sep 2006 Mensajes: 123 Ubicación: Málaga
|
Publicado: Mar Dic 27, 2005 1:20 pm Asunto: |
|
|
Dimax..estoy contigo
Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura _________________ Sin embargo, algún día serás lo bastante mayor para volver a leer cuentos de hadas.
|
|
Volver arriba |
|
|
Ermordung Novato
Reputacion: 0
Registrado: 04 Dic 2005 Ultima Visita: 22 Dic 2006 Mensajes: 306 Ubicación: Viña del Mar, Chile
|
Publicado: Mar Dic 27, 2005 6:41 pm Asunto: |
|
|
Dimax escribió: | Tal idea no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia y apoyar esta noción significaría adoptar una posición totalmente antibíblica. |
Hay muchas cosas de la tradición cristiana que no aparecen nombradas en ninguna parte de la biblia y son parte de la tradición oral o de textos apócrifos, como por ejemplo los 3 reyes magos._________________ Life is just a Dream, You Know.
Cair Paravel |
|
Volver arriba |
|
|
Jeffry Novato
Reputacion: 0
Edad: 34 Registrado: 29 Dic 2005 Ultima Visita: 10 Nov 2012 Mensajes: 309 Ubicación: Venezuela
|
Publicado: Jue Dic 29, 2005 3:46 pm Asunto: |
|
|
Ermondung con todo respeto, la biblia no esta equivocada. El genesis primero nos presenta la creación en una forma general y por días. Despues nos habla de la creación del hombre y la mujer de una forma más especifica.
La unica parte de la biblia donde se sustentan los creen en la existencia de Lilith es en el libro de Isaias 34:11 dice asi :"se adueñaran de ella el pelicano y el erizo, la lechuza (lilith) y el cuervo morarán en ella..." Como vemos el termino de lilith no se utiliza para nombre de persona, sino para denotar el nombre de un animal que es la lechuza. _________________ Si quieres entrar en el clan de los Prados del Sur, envíale un PM a tinuviel o CeCy ^^
"...más cuando el pecado abundo, sobreabundo la gracia..."
"Escoge aventurero desconocido:
golpea la campana y sométete a la aventura,
o pregúntate hasta la locura
que hubiese entonces acontecido" |
|
Volver arriba |
|
|
Edson caballero Novato
Reputacion: 0
Edad: 36 Registrado: 28 Nov 2005 Ultima Visita: 28 Jun 2007 Mensajes: 503 Ubicación: torreón coahuila
|
|
Volver arriba |
|
|
Jeffry Novato
Reputacion: 0
Edad: 34 Registrado: 29 Dic 2005 Ultima Visita: 10 Nov 2012 Mensajes: 309 Ubicación: Venezuela
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 4:37 am Asunto: |
|
|
No quize decir eso. sino que e versiculo donde sustentan su existencia es invalido._________________ Si quieres entrar en el clan de los Prados del Sur, envíale un PM a tinuviel o CeCy ^^
"...más cuando el pecado abundo, sobreabundo la gracia..."
"Escoge aventurero desconocido:
golpea la campana y sométete a la aventura,
o pregúntate hasta la locura
que hubiese entonces acontecido" |
|
Volver arriba |
|
|
Invitado
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 8:21 am Asunto: |
|
|
Estamos mezclando temas.
1-Que algo no aparezca en la Biblia no quiere decir que sea antibíblico.
Por ejemplo: la Biblia nos presenta relatos que no son ni científicos ni históricos.
¿Qué pasa cuando la ciencia o la historia nos aportan datos ya no sólo enfrentados, sino incluso que contradicen lo que dice la Biblia?
Ciertamente la Santa Escritura nos presenta relatos sobre la creación del universo y del hombre. Pero nada de lo que ellos dicen es cierto desde el punto de vista histórico, cosmológico o científico. NO obstante, son absolutamente ciertos en tanto que nos revelan ciertas verdades sobre Dios, sobre el mundo y sobre el hombre, verdades que sólo pueden ser admitidas mediante la fe, y la fe no es obrar humano, sino don de Dios.
Hay dos interpretaciones Bíblicas que a mí me resultan casi siempre sospechosas: la alegórica y la científica.
La interpretación alegórica es la que hace san Agustín, por ejemplo, en su obra "Las confesiones", de los primeros tres capítulos del Génesis. El hace que los versículos Bíblicos digan cosas que ciertamente no dicen. Y todo esto lo afirmo al mismo tiempo que reconozco la admiración que me produce el empleo de estos versículos como ejemplos a la hora de exponer cierta doctrina, que es lo que realmente pretende el obispo de Hipona.
La interpretación científica es la que pretende extraer de la Biblia "datos científicos revelados por Dios". Pero de esto tampoco hay nada en la Biblia, ni podría haberlo, pues Dios suele acomodarse al lenguaje y a la forma de pensar de las épocas y de los pueblos.
El concepto "antibíblico" es absurdo cuando se emplea, por lo tanto, para calificar a afirmaciones que no vienen literalmente o directamente contenidas en la Escritura.
Pero en esencia, antibíblico es algo que niega o que se enfrenta a la Biblia, y no algo que, simplemente, no aparece en ella. |
|
Volver arriba |
|
|
Jeffry Novato
Reputacion: 0
Edad: 34 Registrado: 29 Dic 2005 Ultima Visita: 10 Nov 2012 Mensajes: 309 Ubicación: Venezuela
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 11:13 am Asunto: |
|
|
Primero que nada, no se donde sustenta que la biblia no concuerda con la historia. Ya que es muy exacta con respecto a esto.
Segundo la ciencia nos ofrece son teorias, cosas que no estas sustentadas con hechos._________________ Si quieres entrar en el clan de los Prados del Sur, envíale un PM a tinuviel o CeCy ^^
"...más cuando el pecado abundo, sobreabundo la gracia..."
"Escoge aventurero desconocido:
golpea la campana y sométete a la aventura,
o pregúntate hasta la locura
que hubiese entonces acontecido" |
|
Volver arriba |
|
|
Ermordung Novato
Reputacion: 0
Registrado: 04 Dic 2005 Ultima Visita: 22 Dic 2006 Mensajes: 306 Ubicación: Viña del Mar, Chile
|
|
Volver arriba |
|
|
Ermordung Novato
Reputacion: 0
Registrado: 04 Dic 2005 Ultima Visita: 22 Dic 2006 Mensajes: 306 Ubicación: Viña del Mar, Chile
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 1:30 pm Asunto: |
|
|
Dimax escribió: | Y como algunos ya an sitado: Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura |
Al respecto habría que notar que la biblia también es imprecisa e incluso casi contradictoria, lo que requiere interpretación y no solo creer literalmente.
Es notorio por ejemplo el cambio entre el Dios vengativo y celoso del antiguo testamento al benevolente y compasivo del segundo:
Del éxodo: Yo soy Yahvé tu Elohím, fuerte, celoso, que mira la maldad de los padres y la castiga sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación. (y ojo que cumplio)
De Deuteronomio: Destruirás, pues, a todos los pueblos que te entrega Yahvé tu Elohím; no los perdonarás, ni servirás a sus Dioses (Elohím). No desmayes delante de ellos, porque Yahvé tu Elohím está en medio de ti, Elohím grande y temible. Yahvé tu Elohím echará a estas naciones de delante de ti poco a poco, y te las entregará y él las quebrantará con gran destrozo, hasta que sean destruidas. Yahvé te entregará a sus reyes en tus manos, y tú los destruirás y nadie te hará frente hasta que los destruyas.
Y un poquito antes hasta dejaría claro que no sería el único Dios, si tomamos esto literalmente: No andaréis en pos de Dioses (Elohím) ajenos, de los Dioses (Elohím) de los pueblos que están en vuestros contornos; porque Elohím celoso, Yahvé tu Elohím en medio de ti está; para que no se inflame el furor de Yahvé tu Elohím contra ti, y te destruya de sobre la tierra.
O sea, tal como hay cosas en la biblia que no podemos asimilar como son, hay otras que no aparecen en la biblia y tienen perfecta lógica._________________ Life is just a Dream, You Know.
Cair Paravel |
|
Volver arriba |
|
|
Castrejón Novato
Reputacion: 0
Registrado: 12 Nov 2005 Ultima Visita: 08 Sep 2006 Mensajes: 37 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 5:09 pm Asunto: |
|
|
Te digo más.
En un libro de los Profetas aparece la orden: "forjad espadas de los arados, lanzad de las podaderas".
Mientras que otro profeta dice: "de las espadas forjarán arados, de las lanzas podaderas".
No recuerdo ahora qué profetas son, son de los Profetas menores, me parece.
Estoy completamente de acuerdo con Ermordung.
POr otro lado: "LA CIENCIA SON SIMPLES TEORÍAS", y nada de demostradas con hechos.
¡Ja!
Amigo Suárez: hablas con un cristiano católico y científico además, de la rama de la medicina, o al menos en intención y en esfuerzo...
Si para ti la ciencia no son más que teorías... espero que no te acerques por ningún hospital cuando te pongas enfermo (que Dios no lo quiera), no sea que las "teorías" no estén demostradas con hechos.
Otra cosa: en los relatos de la creación no hay nada de histórico ni de científico. Es un lenguaje puramente teológico.
Lo cual no es óbice para que en otras partes de la Biblia si subyazca cierta pretensión de historicidad. _________________ Nos habla, pero no oímos más que rugidos y gruñidos.
"Oh, hijos de Adán, ¡con qué habilidad os defendéis de todo lo que puede haceros bien!" -Lewis-
|
|
Volver arriba |
|
|
Invitado
|
|
Volver arriba |
|
|
Jorge Raymundo Camarena Novato
Reputacion: 0
Edad: 38 Registrado: 15 Dic 2005 Ultima Visita: 21 Ene 2009 Mensajes: 428 Ubicación: Tijuana BC, Mexico
|
Publicado: Vie Dic 30, 2005 9:38 pm Asunto: |
|
|
Yo concuerdo con Ermordung, La biblia no ensierra verdades absolutas, pero tampoco los relatos son fantasticos.
Por lo cual no solo nos encerremos en la biblia, sino en las tradiciones y el magisterio de la Iglesia. _________________ DEUS CARITAS EST, ET TE AMAT
|
|
Volver arriba |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|