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100% narniana · Publicado: Mie Ene 30, 2008 2:12 pm **Asunto**:

Bueno, soy una mas que esta totalmente de acuerdo con Rachel. Para mi el amor si perdona TODO TODO pero TODO. Y como dijo Rachel, creo que Dios ES amor...Dios perdona, Dios es justo, Dios ama la verdad...y como dice el salmo, todo se va a acabar, menos el amor.

Tambien estoy muy de acuerdo con Ailin y al igual que ella, creo que el amor, como dije, perdona TODO, incluso la infidelidad.
Hay que tener en mente tambien que si te gusta que te perdonen, hay que saber perdonar tambien...."El mejor regalo es el perdon" dice una frase de un poema y yo creo que es verdad.

Y me atrevo a decir que el amor sin perdon...no es amor. El mismo amor lleva a perdonar...

Es mi opinion...

Besos!!!

_________________
SOLA - INDIO SOLARI

Ella sumergio su corazon,
no estaba bien y se marcho
lejos de aqui.

Nunca supo cuanto lo extraño.
Se marchito su inspiracion
de amores eternos.

Fragil como esfera de cristal
no soporto la soledad
de verse sin el
y partio...

CORO:
Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui.
Donde el viento cura heridas,
donde el mar todo lo olvida,
y el tiempo entiende de traicion.
Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui.

Nunca mas volvio, juro que no.
Penso que asi estaria mejor;
solo ella y su luz.

Peliculas de amor que nunca vio,
y esa cancion que no escucho
la hicieron seguir.

Ahora viaja sola por ahi,
de estacion en estacion,
buscando el amor, eterno amor...
lejos de aqui...

CORO:
Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui.
Donde el viento cura heridas,
donde el mar todo lo olvida,
y el tiempo entiende de traicion.
Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui.

Donde el mar todo lo olvida y te da...
y el tiempo entiende...

Lejos de aqui, lejos...

Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui.
Donde el viento cura heridas,
donde el mar todo lo olvida,
y el tiempo entiende de traicion.
Lejos de todo.
Lejos, lejos de aqui...

aslanito · Publicado: Mie Ene 30, 2008 4:19 pm **Asunto**:

Perdón, pero sigo sin entender cómo es posible que el "amor" perdone "todo".

0) Si vamos a discutir un tema, al menos tenemos que estar de acuerdo en el significado de las palabras. Perdonar es liberar a alguien de las consecuencias de sus acciones. Esa es la definición en todos los diccionarios, y la que entiendo desde la niñez. Si quieren usar "perdón" con otro significado, les agradezco que lo definan.

1) ¿Cómo es posible perdonar a alguien que haya hecho daño a *otra* persona?

2) Si Dios perdona todo, qué fue eso del diluvio universal? O para empezar por el principio, por qué fueron expulsados Adán y Eva del Paraíso, si no fue un castigo por haber desobediecido a Dios? Es obvio que no los perdonó.

3) Si *todo* se perdona, ninguna acción tiene consecuencias, y no hay nada bueno o malo. Perdonar *todo* es como decir: Hagas lo que hagas, no vas a ir a la cárcel. ¿Eso es "amor"? Me parece más un delito cómplice.

4) La noción de perdonar *todo* es incompatible con la noción de *justicia*. No puede haber justicia si las acciones no tienen consecuencias.

Le agradezco a cualquiera que pueda responder a esos argumentos con otros argumentos, y no sólo "porque yo digo". Sonrisa

100% narniana · Publicado: Mie Ene 30, 2008 6:28 pm **Asunto**:

aslanito · Publicado: Mie Ene 30, 2008 8:14 pm **Asunto**:

rachel · Publicado: Jue Ene 31, 2008 8:36 pm **Asunto**:

Quiero comenzar este comentario contestando algunas cuestiones que quedaron pendientes.

Primero: cuando recomendé la lectura de la Biblia para conocer a Dios, no estaba hablando de que se debe interpretar literalmente, tampoco que no se deba hacer. O sea, ni una ni otra, directamente no toqué el tema de la literalidad en la interpretación de la Biblia.
Lo que si comentaba es que me parece que es muy útil para acercarse a conocer a Dios, tal como ha sucedido con muchas personas antes que yo.

Segundo: con respecto a los sicópatas. No conozco mucho de esa afección, pero cuando hablo de que todos los hombres deberán dar cuenta de sus actos y de su arrepentimiento, no quiero decir que Dios no tendrá en cuenta las circunstancias de cada persona. Pues ÉL es justo y sabe perfectamente qué nos ocurre. NO me cabe duda de que juzgará a cada uno de acuerdo a su capacidad de entendimiento etc.
Si estas personas no pueden en el fondo de su conciencia arrepentirse, no lo sé. ¿Hay especialistas que así lo afirman? Pues bien puede ser cierto, y Dios entonces lo tendrá en cuenta. Pero la ciencia no es dueña de verdades absolutas y acabadas siempre (¿alguna vez lo es?), pueden descubrir nuevas cosas continuamente.
Pero yo no lo sé, lo que hay dentro de cada ser humano no lo sé. Y entre las tantas cosas que no comprendo, ni siquiera entiendo como harán para medir la capacidad de arrepentimiento de una persona. Sólo se puede basándose en sus respuestas y acciones, verdad? ¿O existe otra forma de ver lo que hay dentro de la persona? Esto a simple nivel de curiosidad jiji
Así que con respecto a este tema, lo dicho: Dios es justo y sabrá juzgar con justicia a cada uno. Eso no quita que si hacen cosas malas deban ser perdonados por los ofendidos.
De todas formas, respeto las creencias y pareceres de todos y cada uno.

Tercero: en cuanto a la joven violada y asesinada (en ese orden) ella perdonó a su agresor. Cuando se dio cuenta que no saldría con vida de la situación, ella pidió despedirse de su familia escribiendo una esquela, y en esa nota perdonó a su agresor.

Ahora quisiera tratar de dar respuesta, aslanito a tus interrogantes, para lo cual espero hacer uso de buenos argumentos.

Si te entiendo bien, las cuestiones que vienes planteando desde el comienzo, serían más o menos las siguientes:

_El perdón implica que no se tenga en cuenta las consecuencias. Por lo tanto no es bueno perdonar porque conlleva injusticia, ya que nos lleva a que cada quien puede hacer lo que desee, pues no hay consecuencias de nuestros actos.
_Por lo tanto también concluyes o que Dios no perdona todo o que es injusto al perdonar “todo”.
_Y por último preguntas cómo se puede perdonar un a ofensa que otro recibió.

Si te he entendido bien en lo que he escrito, la base de tu argumento es el concepto de perdón relacionado íntimamente con el concepto de Dios (¿es justo, es amor?).

Para el concepto de perdón citaré un par de párrafos de mi escritor favorito: C.S.Lewis (¿lo ubican? )

“El perdón verdadero implica mirar sin rodeos el pecado, la parte inexcusable, cuando se han descartado todas las circunstancias atenuantes, verlo en todo su horror, bajeza y maldad y reconciliarse a pesar de todo con el hombre que lo ha cometido. Eso –y nada más que eso- es el perdón, y siempre podemos recibirlo de Dios si lo pedimos”.

“(…) Los afectados nos dirán: ‘este hombre no ha cumplido un compromiso de gran importancia’. Eso es lo que deben perdonar (no significa que vayan a creer en él cuando se comprometa nuevamente; significa que deben hacer todo lo posible por eliminar el resentimiento por completo y cualquier deseo de humillar, herir o castigar al ofensor).”

Es decir, reconciliación. No tratar de vengarse, pues la venganza es pagar mal por mal. Ni tratar de cobrar la deuda. Pero eso no significa borrar la memoria de las personas o hacer un pase de magia y volver el tiempo atrás.
Tal vez sirva un ejemplo:
Supongamos que un amigo a quien amaba mucho, me ha prometido ayudarme en mis momentos de necesidad. Y cuando llega ese momento mira distraído hacia otro lado, porque así lo decide. Luego viene y me pide perdón. Yo lo perdono y le digo: está bien, nada me debes, no trataré de usar esto contra vos tampoco.
Pero no por eso podemos ni debemos obviar la nueva situación. Cuando menos he perdido la inocencia de pensar que esto no era posible que estuviese en la intención de mi amigo. Obviar esa situación no es verdadero perdón. A partir del reconocimiento de lo que pasó debemos construir de nuevo, con la ayuda de Dios. Por lo tanto, sus decisiones tuvieron las consecuencias lógicas, y debe afrontarlas. No hay otra forma de seguir que no sea afrontando lo que pasó con verdad y sinceridad. Y con la ayuda de Dios.
Y si hay arrepentimiento verdadero, también habrá un cambio de actitud.

Ese es el perdón que entiendo desde mi fe cristiana.

Si no estás de acuerdo con esta clase de perdón porque para vos necesariamente debe haber un castigo, o de alguna manera (no sé cómo) se pueden obviar las consecuencias lógicas de los actos de cada uno, pues tengo que decirte que creo que no hay más remedio que aceptarnos en nuestras diferencias con amor de Dios.

Sin embargo si te fijas bien, en algo coincidimos: No puede haber justicia si las acciones no tienen consecuencias.

Por eso digo que sí las tienen. Por eso el perdón y la justicia no son incompatibles. Porque el perdón establece una base para construir algo nuevo, limpiando el alma de la carga de la culpa, de rencor, odio, y dolor. Y a partir de ahí se remontan las consecuencias de las acciones.

Veamos ahora con respecto a Dios.
Él es perfecto en santidad. No hay forma que el pecado más mínimo pueda sostenerse frente al Padre, pues es sumamente santo. La razón de nuestra esperanza no está en que le de un “ataque” de benevolencia y nos perdone todas nuestras maldades. La razón de nuestra esperanza es la cruz de Cristo, es que ya hubo quien cargó con nuestra culpa

Probablemente la confusión surge de pensar que Dios perdona automáticamente a todos absolutamente todo.

Y no es así.

El perdón es un regalo inmerecido que está a disposición de todos, pero no es para todos. Sólo para aquellos que lo aceptan. Con base en su perdón, (cuyo costo es el sacrificio de Jesús en la Cruz) es que podemos reconciliarnos y podemos empezar a mirar adelante, a una vida nueva y plena, sobrellevando las consecuencias de nuestros actos. Porque mientras estemos en la tierra descubrimos que seguimos pecando, por lo que necesitamos del amor y del perdón del Padre para ser limpios…y para cambiar. Así, el camino del amor es más productivo que el del odio*. Pues produce cambios más profundos y reales, pues cambia el corazón de la persona.

En este tiempo no es correcto plantearle a Dios porqué hay tantos males en el mundo, pues el desastre lo hacemos nosotros, los humanos. Este es el tiempo del libre albedrío, en el que debemos escoger, y Él respeta nuestras decisiones.
Pero eso no quiere decir que nos ha dejado abandonados. Por el contrario justamente la respuesta es el perdón a través de la sangre de la Cruz. A partir de ese perdón, de esa reconciliación, podemos empezar a cambiar de adentro hacia fuera, entrando realmente en un reino nuevo, en una relación viva y plena con Él.
No hay injusticia alguna en esto.

Repito: el perdón no es para todos, sino para los que lo quieren de corazón, estableciendo con Él un nuevo pacto, en el cual Él nos llama hijos y nosotros Padre, y Señor y Salvador. Él nos ayuda a vivir esta vida nueva, cambiando de a poco, sobrellevando las consecuencias de nuestras malas acciones, perdonando nuestras maldades.

Ahora bien, aún queda una cuestión: ¿Perdona todo de todo?
La Biblia dice:
“Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; más la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonado” Mateo 11:31

¿Hay contradicción en esto? Yo entiendo que no. Es sólo afirmar lo ya dicho. Porque entiendo que la blasfemia acá mencionada es justamente rechazar el perdón que Dios tan amorosamente nos ofrece. Es decir: el perdón es para todos, pero no todos lo quieren. Y cuando viene el Espíritu y les convence de pecado, de justicia y de juicio (Juan 16:8-11) si la persona no le acepta, si le desprecia y rechaza, así también se queda sin el perdón de Dios.
Más todo otro pecado será perdonado si hay verdadero arrepentimiento.
Tal vez sea necesario aclarar que nos pide que asimismo perdonemos para ser perdonados. Y es lógico, un corazón con rencor, resentimiento, deseos de venganza no es un corazón en santidad para vivir con el Santo. Así que bien que necesitamos arrepentirnos de la falta de perdón, y si hay arrepentimiento verdadero, también habrá un cambio de actitud y perdonaremos y aprenderemos a amar como Él ama.

Lo último: no creo que se deban perdonar ofensas hechas a otras personas, salvo en lo que nos hubiere ofendido.
En el ejemplo mencionado de esos padres cristianos, ellos perdonarán al ofensor en lo que a ellos concierne. Porque es fácil (creo yo) darse cuenta que ellos también han sido perjudicados, lastimados, etc. En realidad tal vez no sea fácil de entender la necesidad de perdonar sino hasta que uno tiene la amarga experiencia de que algo le pase a un ser querido nuestro.

Bueno, ya saben mi postura: todo lo dicho es mi opinión, respeto las ajenas en lo que se asemejen o se diferencien de la mía.

Bendiciones!

*suponiendo que el odio sea productivo en alguna manera.

_________________
Las Cronicas de Narnia en Espanol

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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis

aslanito · Publicado: Jue Ene 31, 2008 11:21 pm **Asunto**:

issa · Publicado: Vie Feb 01, 2008 12:43 am **Asunto**:

aslanito · Publicado: Vie Feb 01, 2008 1:00 am **Asunto**:

issa · Publicado: Vie Feb 01, 2008 1:35 am **Asunto**:

paso, no tengo ganas, ni conocimientos teológicos y sicológicos suficientes como discutir con tipos que se creen superiores a dios....

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"Chile, un solo corazón"

Teletón 2010

rachel · Publicado: Vie Feb 01, 2008 1:48 am **Asunto**:

aslanito · Publicado: Vie Feb 01, 2008 2:10 am **Asunto**:

narnia_cristina · Publicado: Sab May 16, 2009 9:26 pm **Asunto**:

el amor no todo lo perdona, porque que pasa si la la persona que amas es un mentiroso a mas encima te pega tu le perdonas o le perdonas por miedo que te siga golpiando, y el amor verdadero nunca te hace daño te ama, y si te hace daño quiere decir que no es amor verdadero

_________________

Keep holding on
'Cause you know we'll make it through, we'll make it through
Just stay strong
'Cause you know I'm here for you, I'm here for you
There's nothing you could say
Nothing you could do
There's no other way when it comes to the truth
So keep holding on Keep Holding On- Glee
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