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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Publicado: Sab Nov 29, 2008 11:43 pm Asunto: ¿mujeres sacerdotes? |
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lo leí en facebook, hay un grupo llamado "Yo quiero que las mujeres sean sacerdotes"
personalmente no estoy muy de acuerdo con esta afirmación ¿qué piensan ustedes?
saludos Issa.- |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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piter Novato
Reputacion: 1
Edad: 27 Registrado: 31 Oct 2008 Ultima Visita: 19 Abr 2013 Mensajes: 404 Ubicación: en los paramos del farol
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Publicado: Jue Dic 04, 2008 11:15 pm Asunto: |
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sip, en realidad me refería a los católicos, no sabía que ustedes también tenian sacerdotes, pensaba que eran pastores, o tal vez los estoy confundiendo con los evangelicos chilenos............ |
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Alambil,la sra. de la paz Portaestandarte
Reputacion: 3
Edad: 31 Registrado: 16 May 2007 Ultima Visita: 04 Jul 2011 Mensajes: 1341 Ubicación: Allí donde el Pasado será y el Futuro ya pasó.
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Publicado: Vie Dic 05, 2008 12:50 am Asunto: |
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issa escribió: | sip, en realidad me refería a los católicos, no sabía que ustedes también tenian sacerdotes, pensaba que eran pastores, o tal vez los estoy confundiendo con los evangelicos chilenos............ |
Pues soy de las mismas creencias de Rach, y pues en mi iglesa son pastores y diáconos/diaconísas.
Pero en la religión católica, en verdad de estoy fuera de serie...por eso la verdad es que no se qué opinar...
Bendiciones _________________ Bien sabía que algo inesperado podía ocurrir; así que ni esperanza de pasar sin que sucediera alguna terrible y temeraria aventura en los inmensos picos de estas montañas con sus solitarias cumbres y valles donde ningún rey reinaba. Por fin se encontraban atravesando un desfiladero angosto a una gran altura, bordeado por el más terrible precipicio cuyo fondo desaparecía en la neblina del valle. Allí pasaron la noche arropándose con un pedazo de cobija y titiritando de frío y pavor. (The Hobbit)
Si hay cosas buenas es porque Dios es La Bondad Absoluta. Si hay verdades es porque Dios es la Verdad Absoluta. Si hay belleza es porque Dios es la Belleza Absoluta.
Miembro Número 010 del Comité Contra las Faltas Voluntarias y el lenguaje SMS
I know that love is unconditional, but i also know that it can be unpredictable, unexpected, uncontrollable, unbearable and strangely easy to mistake for loathing, and...i think i love you. My heart...it feels like my chest can barely contain it, like it's trying to escape because it doesn't belong to me any more. It belongs to you. And if you wanted it, i'd wish for nothing in exchange - no fits, no goods, no demonstrations of devotion, nothing but knowing you loved me too; just your heart, in exchange for mine. (Yvaine)
www.facebook.com/BrielleBennet |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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Publicado: Vie Dic 05, 2008 6:43 am Asunto: |
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issa escribió: | sip, en realidad me refería a los católicos, no sabía que ustedes también tenian sacerdotes, pensaba que eran pastores, o tal vez los estoy confundiendo con los evangelicos chilenos............ |
Ouch!
Personalmente cuando lo leí pensé en la función de liderazgo dentro de la religión, pues en la evangélica se llaman pastores, lo que no quita que en otras religiones también los líderes sean considerados pastores de sus ovejas, verdad?
Ergo, no sabía si pusiste sacerdotes como una forma de limitar la pregunta, o sólo como el ejemplo de una forma de nominar a los líderes (más allá de las diferencias entre unos y otros, y de las diferencias teológicas que puede haber entre llamarse de una forma u de otra)
Lamento las molestias
Bendiciones!
PD:tal vez sería bueno aclarar cuando nos referimos a una religión en particular ¿no?
Me surgió una duda...¿Sólo en la religión católica son llamados sacerdotes los líderes espirituales?_________________
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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Publicado: Vie Dic 05, 2008 11:49 pm Asunto: |
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buena pregunta, supogo que habrá ás diferencias entre los líderes o guías de las distintas religiones, al menos para los católicos, nuestros guías son los sacerdotes, los que tienen más rango son llamados obispor o arzobispos, y los diáconos, en nuestro caso, es el paso previo al sacerdocio.........
sería interesante poder compartir como llamamos cada uno de nosotros a nuestros guías y como funcionan, o sea los sacerdotes son siempre hombres y no son casados, ellos consagran su vida a Dios y hacen voto de obediencia al obispo y castidad, en algunas congragaciones también hacen un voto de pobreza |
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Silmaril Novato
Reputacion: 0
Registrado: 12 Jul 2008 Ultima Visita: 21 Feb 2009 Mensajes: 75 Ubicación: Deambulando por la Dimensión Desconocida
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daniela_natali Portaestandarte
Reputacion: 6
Edad: 32 Registrado: 12 Dic 2007 Ultima Visita: 24 Ene 2012 Mensajes: 363 Ubicación: Argentina
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Publicado: Sab Dic 06, 2008 4:10 pm Asunto: |
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Hola narnianos!
bien, interesante tema, simpre me he planteado esa pregunta, y cuirosamente estaba pensando en ello unos días atrás...
soy de religión católica y coincido bastante con Silmaril, no veo razón por la cual una mujer no pueda ser llamada "sarcedote" y ejercer plenamente esa función, ¿será porque como Jesús fue el representante de Dios en la tierra y fue Hombre, los sacerdotes deben ser hombres?
en mi opinión, no tiene sentido, no debería haber ua discriminación de sexos (discriminación entendiéndose como diferencia y no como "dejar de lado").
Recuerdo hace unos años atrás, cuando fue el "boom" de El código Da Vinci, algunos argumentaron que en realidad, la encargada de la Iglesia fue María Magdalena, y ¡cómo se sobresaltó la gente! ¿por ser mujer? ¿porque creíamos en otra cosa? yo sólo me pregunto ¿por qué no? y sigo con mi Fe de siempre.
Así que, por qué no? recuerdo también cuando era chica, una monja dio la misa, claro fue sólo la liturgia de la Palabra, porque según me explicaron, no tenían la "capacidad" de dar la Eucaristía.
Creo que eso es todo, espero les haya servido mi opinión...
Bendiciones! |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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Publicado: Sab Dic 06, 2008 10:13 pm Asunto: |
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Según entendí, ahora el tema se abre a la cuestión de las mujeres como líderes religiosas, verdad?
Espero no haber entendido mal de nuevo
Pero suponiendo que entendí bien, comento un poco más el tema
Si bien en mi religión sé que hay líderes religiosas mujeres, no ha sido tampoco fácil para ellas el llegar allí. E incluso ahora son la excepción y no la norma.
mmm... es un tema difícil... mucho más en la actualidad, pues la forma de mirar a las mujeres ha cambiado.
Dentro de las Iglesias Evangélicas, sabido es que lo que se considera fundamento básico y esencial es lo que dicen las Sagradas Escrituras.
Hay un texto en este sentido que es central. Lo escribió San Pablo, es parte de la segunda de sus cartas a Timoteo, un líder cristiano del primer siglo, que había sido discípulo suyo.
Allí él díce lo siguiente:
Cita: | 2:9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos,
2:10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.
2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
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Este texto ( y otros con similares) son los que han servido de base para que las mujeres no sean nombradas en puestos de alto liderazgo.
También hay quien interpreta que esto no es una ley dada por Dios, sino justamente lo que allí dice: la forma en que Pablo deseaba que se hicieran las cosas, segun su punto de vista.
Qué quiero decir con esto? Que hay quienes opinan que esta es una de esas cuestiones que no deben tomarse fuera del contexto, que eran cuestiones culturales, manejadas así de acuerdo a la realidad de la época.
En cuanto a mi opinión personal:
_Con respecto a que la caída fue culpa de la mujer, pienso que es posible (aunque no estoy totalmente segura) lo que leí alguna vez: que Satanás tentó a la mujer pues sabía que la haría caer más fácil. Y a su vez, el hombre caería más fácil por el testimonio de la mujer que por una tentación directa de Satanás. Sabemos que es astuto, sabe como hacer las cosas de la mejor manera para conseguir sus fines.
Lo esperable habría sido que la mujer hubiera confiado más en buscar el consejo de su compañero en vez de creerle de buenas a primera en cualquier otro ser, antes de tomar una decisión. A su vez el hombre debió estar allí para apoyarla, de forma de poder distinguir ambos la Verdad de la mentira.
Separados los atacó y los venció el Demonio.
_Significa esta capacidad de caer en tentación la incapacidad de ser líderes? Yo creo que no. Creo que no es el género el que determina la capacidad de caer en tentación, como tampoco determina la capacidad de liderazgo.
Es cierto que en toda institución es muy importante que no haya fisuras en quienes las dirigen (tan solo imaginen un barco con dos capitanes para que me comprendan) y eso significa que alguien debe ceder más de una vez para ir en una sola dirección. También es cierto que quien tiene mayor liderazgo es también más responsable por quienes son liderados.
POr esa razón, en el matrimonio en la cultura occidental actual considero que es correcto que la "última palabra" sobre un tema sea del hombre, pero en una decisión que no deje a la mujer afuera, como invitada de piedra. Y creo que mientras más unidos, más serán de uno solo las decisiones, pues bien dice que ambos (matrimonio) se unirán y serán uno solo.
Pero si en otra cultura las cosas fueran diferentes, no creo que Dios pusiera como mandamiento que las cosas debieran cambiar necesariamente.
_Por sobre todo, creo que no se debe "encasillar" a Dios. David lo entendió muy bien, y transgredió una de las leyes religiosas de los israelitas. Sabía que las normas son para los hombres, y no los hombres para las normas.
_Creo que estos versículos se han entendido muy mal.
Hay una mujer en la Biblia, la cual "gobernaba" el pueblo (Jueces 4:4).
Sé que en Jueces se dice que no todo lo que se relata era voluntad de Dios (" En estos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía"21:25), pero a juzgar por los acontecimientos que se sucedieron, no me cabe duda que Débora era fiel servidora de Dios. Para mí, su liderazgo era voluntad de Dios, en tanto fue bendecido por DIos.
_Recuerdo haber escuchado (allá lejos y hace tiempo gracias a Dios) que mientras hubiera hombres, las mujeres no debían subir al púlpito. Y se afirmaban en textos como el citado de Pablo.
YO creo que el llamamiento y los dones son de Dios. Que el que debe decir quien y cuando es Dios. Que no por ser mujer ya alguien está necesariamente fuera de los planes de liderazgo de Dios. Y no por ser hombre alguien está necesariamente capacitado para llevar una congregación adelante.
En lo que a mí respecta, el liderazgo femenino no es contrario a la voluntad de Dios.
Mi opinión
PD:Usualmente (hoy por lo menos) se entiende que cuando dice que la mujer debe callar en la congregación se refería a la mala costumbre de la época en hablar y preguntar interrumpiendo a quien disertaba en ese momento._________________
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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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Morgana Novato
Reputacion: 1
Edad: 32 Registrado: 02 Dic 2005 Ultima Visita: 29 Sep 2011 Mensajes: 2233 Ubicación: España, Zaragoza
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Publicado: Dom Dic 07, 2008 4:38 pm Asunto: |
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estoy de acuerdo con lo que ha dicho Rachel.
ahora que tenemos mas miras tal vez podriamos exponerles este tema a los lideres del Vaticano, para ver como reaccionan y que es lo que dicen.
no creo que haya ningun problema porque una mujer pueda dirigir la Iglesia.
aunque tal vez nos pondrian el problema de cuando se realiza lo del pan y el vino, transformandolos en el cuerpo y la sangre de Jesus.
podrian decirnos que eso lo tiene que hacer un hombre porque Jesus era hombre y solo un hombre lo puede hacer.
esta es la pega que creo que podrian ponernos.
ustedes que opinan? |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Publicado: Dom Dic 14, 2008 9:35 pm Asunto: |
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es verdad que en el principio lo había pensado para la religión católica, pero lo que me gusta de esete foro es que acá todos tenemos algo en común, más fuerte que la religión, la politica o el futbol, Narnia........
es una pena si alguien se molestó por la intervesión de Rachel, a mi, me parece genial, poder compartir y aprender de nuestros hermanos en Cristo, por que al fin y al cabo, al menos para mi, si creemos en Cristo, eso es más fuerte que si llamas partor o padre a tu guia espiritual o si tu templo tiene o no imagenes...
el Papa Juan Pablo, y el Papa Benedicto han trabajado muchísimo por el ecumenismo, por la unión de nuestras religiones, siento que no somos nadie para hecer sentir mal a hermanos que como Rachel, entre otras personas del foro, nos respetan nos entiendan o no |
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daniela_natali Portaestandarte
Reputacion: 6
Edad: 32 Registrado: 12 Dic 2007 Ultima Visita: 24 Ene 2012 Mensajes: 363 Ubicación: Argentina
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Publicado: Lun Dic 15, 2008 2:26 pm Asunto: |
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Hola narnianos!!
este tema me interesa mucho, es de mucho debate, y por ello, lleva una gran dosis de respeto (bueno, todo lleva una gran dosis de respeto, pero hay temas que lo necesita más que otros)... y sí, es una pena si alguien se molestó por el post de Rachel, ya que estoy totalmente de acuerdo con ella. Además me parece que es un tema que debería ir más allá de las diferencias religiosas.
Leyendo lo que dijo Morgana sobre exponer este tema a los líderes del Vaticano, he encontrado una noticia de unos días atrás de la página web del New York Daily News en Español sobre una mujer latina residente en EEUU que envió una solicitud para ingresar una "elite" de mujeres sacerdotes de Alemania. Las reglas de la organización son casi las mismas que las de un sacerdote a excepción de los votos de castidad. Pero, qué sucede? la Iglesia no cede, y en su país de origen, el grupo ha credo controversia.
Aquí les dejo la noticia:
Click aqui para ver el texto completo Mujeres desafían a Iglesia Católica para ser sacerdotes (4/12/08)
Mientras el resto de las niñas en su barrio solían vestirse con la ropa de la madre y jugar a ir de compras, Rosa Manríquez recuerda que su juego favorito era otro.
Vestida con una túnica, un rosario y una cruz, prefería hacerse pasar por cura para dar la comunión y perdonar a sus amigos por los “pecados cometidos”.
“Era mi entretenimiento favorito”, recuerda Manríquez, de 66 años. “Hasta que un primo me dijo un día que dejara de hacerme pasar por sacerdote porque nunca iba a poder hacer realidad ese sueño”.
Manríquez nunca descartó totalmente la posibilidad del sacerdocio.
Así, hace menos de un año, se enteró de la existencia del grupo Mujeres Sacerdotes de la Iglesia Católica, una organización independiente fundada hace seis años en Alemania, que aún no cuenta con sedes en América Latina.
“Siempre me gustaron las ceremomias religiosas y sentía curiosidad por la vida eclesiástica. Pero el saber que nunca podría ser sacerdote me hacía olvidar de ese tipo de pensamientos”, explica Manríquez, que reside en Los Ángeles y será este año la primera latina que presentará su solicitud para iniciar el camino al sacerdocio en EE.UU. con este grupo.
Para ser ordenadas bajo las reglas de la organización, estas mujeres deben cumplir con los requisitos que exige la Iglesia Católica para la preparación que lleva al sacerdocio, a excepción de los votos de castidad y obediencia, lo que les permite contraer matrimonio y tener hijos.
Además, deben contar con estudios universitarios y un año de estudios teológicos básicos, con la elaboración de diez ensayos filosóficos, para obtener la certificación teórica antes de la ordenación sacerdotal, los mismos con los que debe cumplir un seminarista, según indica la Iglesia Católica.
Como es de esperarse, el grupo de mujeres sacerdotes ha creado bastante controversia y por supuesto, la Iglesia y sus representantes aún no ceden.
En 2002 el cardenal Joseph Ratzinger —el hoy papa Benedicto XVI— excomulgó a siete mujeres ordenadas sacerdotes por un obispo argentino en una embarcación sobre el río Danubio, cuando se formó la congregación.
En mayo de este año, el Santo Oficio publicó un documento en el que se dice que “tanto quien confiere el Orden Sagrado [ordena sacerdote] a una mujer como la mujer ordenada incurren en la excomunión latae sententiae [de manera automática]”.
Y en julio, cuando la organización de mujeres ordenó a tres nuevas sacerdotes en una iglesia protestante en Boston, la Arquidiócesis de Boston respondió con una declaración en la que reiteraba los dictados del Vaticano.
Fuente: http://www.nydailynews.com/latino/espanol/2008/12/04/2008-12-04_mujeres_desafan_a_iglesia_catlica_para_s.html
Espero les haya gustado! Saludos narnianos!! |
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Cristian_ Novato
Reputacion: 0
Edad: 38 Registrado: 20 Ago 2007 Ultima Visita: 25 May 2009 Mensajes: 495 Ubicación: En los prados del Sur
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Publicado: Lun Dic 15, 2008 2:45 pm Asunto: |
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respecto al ser sacerdotes. En la biblia dice que quienes lo aceptamos pasamos a ser nacion Santa, Real sacerdocio. Y aunque literalmente no se refiere al sacerdocio realizado en un culto determinado, si estamos todos capacitados para serlo independiente del sexo o la edad. Además las palabras de Pablo deben ser vistas dentro del contexto en que se escribio, en el cual ser mujer era una deshonra y era muy mal vistas. Además lo que Dios pide para servirle es un corazon entregado, lo demas son solo argumentos.
es mi opinion. |
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