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rafael · Publicado: Jue Jul 13, 2006 10:03 pm **Asunto**: Los evangelios

la pregunta es: ¿como es que en la epoca en las que se definian los cristianos, en la que nacia un nueva religion, habia como 20 y tantos evangelios y un erudito (no me acuerdo quien) recopilo solo los 4 que ya conocemos (Mateo, marcos, Lucas y Juan)por las propias divisiones entre las distintas apreciaciones de le vida de Jesus, y todos los otros fueron considerados como herejes?

Todo esto se me ocurrio cuando vi en el canal del nacional geographic esto del evangelio de judas, y todo lo que paso en ese tiempo y como llego hasta nuestros dias.
Yo ya no se si creer en ese evangelio, porque nos metieron tanto en la cabeza esto de que judas es el malo y culpa de él paso todo lo que paso.
Pensando saque la conclusion de que judas hizo una mision, para bien o para mal segun se lo vea, y Jesus contaba con eso.
Ya en el evangelio de judas dice mas o menos que judas era el que mas le entendia a Jesus, y que por eso le dijo (o judas lo interpreto asi) de que Jesus le pedia esa mision.
Un detalle de ese evangelio es que no menciona la pasion ni la crucifixion, por no considerarlas importantes, pero todos sabemos que judas poco despues de entregarlo a Jesus de ahorca a si mismo (a esa parte no me la acuerdo muy bien).
La cuastion es que leemos lo que uno penso que era la verdad, lo que debiamos saber...

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Agustin · Publicado: Jue Jul 13, 2006 10:32 pm **Asunto**:

Lo del evangelio de Judas es fruta. Es un escrito del año 200, practicamente ilegible, que se conoce desde entonces y que con el lio del codigo Da vinci y la moda del ataque a lo cristiano, la National Geographic aprovecho para quedarse con unos cuantos miles de pesos

http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Judas_Iscariote

Y a los 4 evangelios del Canon los eligieron en un concilio, no fue un solo tipo, un "erudito"al que le encargaron la tarea.

Fue en el año 393 en el Concilio de Hipona
http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Hipona

No creo que Judas fuera el que mas entendia a Jesus, y todo eso de que Jesus preparo su propia muerte me parece ridiculo. Jesus no vino a hacer una obra de teatro, vino a decirnos verdades, estas no fueron aceptadas y lo mataron, y de esa muerte y esa victoria sobre la misma nos redimio.

Ya sabia Dios lo que iba a pasar, pero el no vino buscando que lo mataran

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Juan Pablo · Publicado: Vie Jul 14, 2006 1:38 am **Asunto**:

Tal cual. Yo creo que muchas confusiones surgen de la mala interpretación de los numerosos pasajes que dicen "para que se cumpliera la escritura". La cosa es al revés: no iban a pasar cosas porque estuvieran escritas, sino que estaban escritas porque iban a pasar. El tiempo está invertido en la relación causa-efecto, y por eso suena confuso, a mi entender.

No existe la predestinación; que Dios sepa de antemano nuestras decisiones y todos los acontecimientos no quiere decir que él tenga pre-programada la historia y estemos predestinados a seguir el programa. En ese caso, no seríamos libres, y no tendríamos culpa ni mérito por nuestras acciones. No tendríamos mucho más valor que un animal cualquiera.

A lo que voy es a que, el hecho de que la traición de Judas cumpla un papel importante en la Pasión no quiere decir que Judas estuviese cumpliendo una misión por encargo de Jesús, ni que Dios lo hubiese predestinado a hacer eso.

De hecho, si Judas hubiese entendido tanto a Jesús y hubiese estado todo arreglado, no habría tenido por qué ahorcarse.

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Lula · Publicado: Sab Jul 15, 2006 12:23 am **Asunto**:

Y directamente... no tendría que haber hecho muchas cosas que hizo.

A ver si entendi...

El destino (nuestro o de quien sea) no esta "escrito" sin embargo Dios sabe que nos pasara cierta "cosa"... no se si quedo bien explicado ahi...

Porque claro... sino, (si estubiera todo dicho ya) para que estamos "viviendo" ??? para que se dice del libre alberdrío, si no tenemos porque esta todo dicho... capaz que tenemos mas o menos el rumbo encaminado, una "misión" que cumplir un "camino" que seguir... pero depende de nosotros tomarlo o no y de que forma, ahi creo es que entra el tema de la libertad y todo eso...

No se sie sto quiciste poner Juan Pablo, pero pensandolo yo, creo que algo de eso es... como que estamos predestinados a algo, que si nosotros lo queremos suceedera o no, o sucedera de tal y tal forma...

no se si me explique bien.

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Lula

rafael · Publicado: Sab Jul 15, 2006 2:00 am **Asunto**:

tenes razon agustin.
no me explique bien, eso de judas es pura fruta, y como no yengo buena memoria para algunas cosas dije lo que dije.
La mayor razon por la que puse el topico (y lo publique asi rapido porque ya me iba, me faltaba algo por poner) era preguntarles eso que dijiste:

Juan Pablo · Publicado: Sab Jul 15, 2006 1:08 pm **Asunto**:

Lula: sí, creo que esa es la idea.

Dios sabe todas y cada una de nuestras decisiones de antemano... pero no las toma Él, las tomamos nosotros! El hecho de que Él ya sepa las cosas no quiere decir que sean así porque Él las fuerce. Simplemente conoce de antemano nuestras decisiones libres porque es omnisapiente y perfecto, y "está" fuera del tiempo, en un "eterno presente".

A mucha gente le cuesta entender que Dios pueda conocer de antemano nuestras decisiones sin estar imponiéndonoslas. Pero Su conocimiento y nuestra libertad son independientes: una cosa no quita la otra.

Abrazo

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Lula · Publicado: Sab Jul 15, 2006 2:26 pm **Asunto**:

Yo lo entiendo perfectamente... pero no se muy bien como explicarlo... es decir... me suena raro, creo que de ahí viene ese problema que decis de que mucha gente no puede entender eso.

Creo que el problema esta en como lo comunicamos (esto es otro tema creo). Pero no vamos a complicarnos más porque me parece que ya quedo bastante claro entre nosotros.

Albertus · Publicado: Dom Jul 16, 2006 1:49 pm **Asunto**:

Una vez me hicieron una explicación de este tema atribuyendo la sabiduría de Dios acerca de nuestro destino de la siguiente manera:

-nosotros miramos el tempo desde una linea. Estamos parados sobre ella y oberservamos lo que nos pasa de inmediato.

- Dios sin embargo mira el tiempo "desde arriba" como si estuviera mirando un espiral. Por lo tanto Él puede ver el presente, el pasado y el futuro.

Me hago entender? Llorando

Saludos

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rafael · Publicado: Dom Jul 16, 2006 4:03 pm **Asunto**:

lo que decis es lo que Dios es, omniprescente, esta en todos lados y en todo momento, como que esta fuera del tiempo...

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Albertus · Publicado: Dom Jul 16, 2006 4:22 pm **Asunto**:

Efectivamente Rafael,
Dios está fuera del tiempo ya que, filosóficamente hablando, si Él estuviera sujeto al tiempo no sería Dios.

Saludos Riendo

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Lula · Publicado: Dom Jul 16, 2006 10:10 pm **Asunto**:

Claro... Esta buena esa forma de ver el tema Albertus, con la línea... creo que eso es lo que mejor puede definirnos el concepto que nos cuesta tanto transmitirlo con otras palabras, más esactas.

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Lula

Agustin · Publicado: Dom Jul 16, 2006 11:02 pm **Asunto**:

Muy buena la metafora de Albertus, voy a usarla cuando necesite explicarlo.

Y como esta en el foro con licencia de libre uso no me vas a poder cobrar derechos laralaralara Muy Feliz

(Ahh eso si: Estoy obligado a decir que sos el autor jjejeje)

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Albertus · Publicado: Lun Jul 17, 2006 2:06 pm **Asunto**:

Con sinceridad yo he escuchado esta metáfora hace muchos años y la verdad no sé quien es el autor. Pero si me la atribuyes a mi no me hago problemas Cool

Bueno que bien que este ejemplo les ayude.

Saludos a todos Guiño

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