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Alhaja
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 Publicado: Mie May 31, 2006 5:11 pm Asunto: Fantasía y Religion |
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Un día leí esto, que dijo un sacerdote refiriendose a los elementos imaginarios:
“No se deje engañar; este Mundo de Fantasías es el mundo sobrenatural de lo demoníaco”
No estoy diciendo que Narnia sea satánica; el modo en que uno enfoca estas cosas es lo que se debe tomar en cuenta. ¿Estos libros no pueden despertar interés en el ocultismo? Pero los seres y objetos fantásticos no son acaso símbolos ocultistas?
Incluso en el foro leí un mensaje que en una Iglesia el padre no quería que se leyeran los libros de C.S. Lewis porque “Dios no creo fauno, centauro…”
El punto es que, si se considera que el mundo fantastico es la simbología del ocultismo…. Hace mal la lectura de este tipo de libros? ¿Tienen los símbolos "poder" sobre nosotros, dado el caso?_________________ "Si Aslan no es Aslan, ¿que vida me queda a mí?"
Jefe de Asuntos Terrestres de las Costas del Mar Oriental
Última edición por Alhaja el Mar Ago 08, 2006 9:07 am, editado 1 vez |
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Agustin
Lider de la Orden del Leon
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Registrado: 03 Nov 2005
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| Publicado: Mie May 31, 2006 6:32 pm Asunto: |
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Uhhhmmmm, tuve que poner patas para arriba mi biblioteca lewisiana para responderte, pero creo que servira:
Primero, los escritos de Lewis:
| Cita: | | Mi parecer actual -que es tentativo y sujeto a cualquier grado de correccion- sería que asi como en el ambito de los hechos una largas preparacion culmina en Dios que se encarna como Hombre, en el ambito documental, la verdad aparece primero en forma mitica y luego, mediante un largo proceso de focalizacion o condensacion finalmente aparece encarnada como historia . Esto implica la conviccion de que el mito en general no es meramente historia mal entendida (como decia Evemero) ni ilusion diabolica (Como pensaron algunos de los Padres [de la iglesia]) ni mentiras de los sacerdotes (Como pensabana los filosofos de la Ilustracion) sino que es, en su mejor aspecto un destello verdadero aunque fuera de foco de la verdad divina cayendo en la imaginacion humana |
De "Miracles", pagina 137 de C.S Lewis.
Segun el libro "Aproximacion a Lewis" de Jorge Norberto Ferro
Tambien en Perelandra, Ransom entiende que:
| Cita: | | No, en la verdadera materia de nuestro mundo, los rastros de la celestial conjuncion no se ha perdido totalmente. el recuerdo pasa a través de la matriz y revolotea por el aire. Las Musas son seres reales. Una debil respiracion, como dice Virgilio, alcanza incluso la ultima generacion. Nuestra mitologia esta basada en una realidad mas solida de lo que soñamos: pero esta tambien a una distancia infinita de esta base. Y cuando le dijeron esto Ramsom comprendio por fin que la mitologia era lo que era: destellos de fuerza y belleza celestiales cayendo en una selva de imbecilidad y porqueria |
Ahora, mi opinion:
| Cita: | | “No se deje engañar; este Mundo de Fantasías es el mundo sobrenatural de lo demoníaco” |
Este tipo, con todo mi ironico respeto, es un ignorante.
El hecho de que Dios no haya creado faunos nos impide a nosotros imaginarlos?
| Cita: | | ¿Estos libros no pueden despertar interés en el ocultismo? Pero los seres y objetos fantásticos no son acaso símbolos ocultistas? |
que significa "ocultismo"? que esta oculto.... y si esta oculto es por que tiene miedo de algo: La teoria de que el sol es el centro del sistema solar, era ocultismo... y sin embargo es ciencia.
No, el hecho de que algo haya sido alguna ves "ocultismo" no significa nada.
Quizas convendria usar la palabra "esoterico"
pero ni tampoco, por que lo esoterico es una deformacion moderna, nada tiene que ver con la antigua mitologia.
Que eran, por ejemplo los alquimistas? Gente que se animo a experimentar con la quimica, que un dia tiraron limadura de hierro arriba del fuego, hizo chispas y creyeron que hacian magia.
Cuando la ciencia nacia, se la confundia facilmente con magia.
Ahora: es verdad que hay gente que por Harry Potter se puso a estudiar runas y "magia negra" y otras cosas... pero por superman muchos creyeron poder volar y saltaron de un quinto piso.
No, una cosa es el libro y otra la estupides del lector.
Ni Harry Potter, ni Narnia ni el Señor de los Anillos, ni Dragonlance ni ninguna historia basada en antiguos mitos invitan a pensar que algo de la historia es real, en el sentido historico de la palabra.
Si creo en la magia negra y demas?
Creo que cuando alguien esta muy convencido de que hace magia o algo asi, la psicologia, algun circo barato que el tentador puede montar, mas la subjetividad de la persona hacen que vea cosas.
Cuando me refiero a "circo barato" que arma el tentador es que creo que al angel rebelde le gusta jugar con nuestra imaginacion, si eso nos aleja de Dios.
Ahora... interpretando lo que dice Lewis:
la mitologia, (incluyanse seres mitologicos) son productos de la fantasia del hombre, la magia es una metafora del poder de Dios, del poder de los hombres que anhelan y buscan con todo su corazon, y del maligno. Las historias de proezas imposibles en nuestra realidad, es poesia, metafora y una dosis enorme de sentimientos que quieren ser transmitidos.
Ahora, si se deja de entenderlo de esta manera y se lo mezcla con lo real, es para lios. No por que pase algo raro, magico o sobrenatural (estariamos cayendo de nuevo en lo mismo) sino por que es confundir la realidad con lo imaginario. Y eso es una patologia sicologica tipica de gente que busca evadir los problemas de la realidad._________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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Albertus
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Alhaja
Novato
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Mensajes: 245
Ubicación: Albores del Fin
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| Publicado: Jue Jun 01, 2006 9:50 am Asunto: |
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Gracias Agustín!
 Sabía que serías vos al escribir este tópico el que me daría la respuesta que buscaba. Totalmente de acuerdo con lo que dijiste, la magia y los seres míticos son un reflejo de nosotros mismos, nuestros temores, deseos y esperanzas. Lo que me llevó a plantear el tema con tanta superficialidad es el caso de que ni aún así nunca he visto este tipo de literatura como algo que pueda alimentar la vida espiritual de una persona (espiritualidad cristiana, por lo menos) el caso es que este sujeto mencionó este tipo de cosas (viendo el diablo en las portadas de libros como HP):
"El verdadero símbolo mágico es una imagen que esconde un significado oculto.” (Frederick Goodman, Magic Symbols, pág. 6)
"Los símbolos sirven tanto como una forma universal de lenguaje, así como un instrumento para ayudar o reforzar un estado de conciencia alterado o de trance". (Constance Cumbey, A Planned Deception: The Staging of a New Age 'Messiah', pág. 65)
Constance Cumbey dice: "Los símbolos de la Nueva Era como el arco iris, el pegaso, el unicornio, el ojo de las pirámides de la masonería, y el 666, serán introducidos en la sociedad cada vez más". (Hidden Dangers of the Rainbow, pág. 122).
Según el Dr. C. Burns: “Se considera al Fénix... un ave divina que vuelve a Egipto... Esta ave se destruye a sí misma por medio de las llamas y resucita, más tarde, de sus propias cenizas. La mayoría de ocultistas consideran que el símbolo del Fénix representa a Lucifer que fue lanzando en llamas y quien, según ellos, será exaltado de forma triunfante”. (Dr. C. Burns, Masonic and Occult Symbols Illustrated, pág. 123)
Otro libro afín a la Nueva Era dice: "Tanto en la tradición de las culturas europeas y orientales, al Unicornio se le identifica con el Mesías que vendrá cuando el mundo esté en peligro, y que anuncia la llegada de una nueva y mejor era para la humanidad. (The Living Unicorn, Carver, Minnesota, The Living Unicorn, Inc., 1980, pág. 3)
"Por ello vemos que el unicornio es, en realidad, el símbolo de un futuro conquistador que traerá paz a la tierra. ¿Quién es este sino el Anticristo... a quien el mundo espera?" (Dr. Cathy Burns, Masonic and Occult Symbols Illustrated, pág. 144) Según el mismo autor, el cuerno del unicornio es considerado en el ocultismo el Tercer Ojo, símbolo de use frecuente entre los ocultistas para referirse a Satanás.
Sí, ya sé, son patrañas que dependen del punto de vista de cada uno, si quiere ver el diablo en una hoja, pues va a terminar viendo el diablo en una hoja. En mi iglesia por ejemplo no se permite llevar ningún tipo de imagenes de este tipo. Bueno, entonces dejando de lado la interpretación de cada uno, entonces un símbolo sólo tiene el poder que cada uno le da, ¿pero no es bueno ni malo por sí mismo?  _________________ "Si Aslan no es Aslan, ¿que vida me queda a mí?"
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Última edición por Alhaja el Jue Jun 01, 2006 11:49 am, editado 1 vez |
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guchus
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Agustin
Lider de la Orden del Leon
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| Publicado: Jue Jun 01, 2006 4:15 pm Asunto: |
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| Cita: | | Lo que me llevó a plantear el tema con tanta superficialidad es el caso de que ni aún así nunca he visto este tipo de literatura como algo que pueda alimentar la vida espiritual de una persona (espiritualidad cristiana, por lo menos) |
Creo que Lewis y Tolkien son el mejor ejemplo, Alhaja.
Sin embargo toda la mitologia en general tiene alguna enseñanza, a veces muy muy pobre, pero por lo general refleja algo del hombre.
| Cita: | | En mi iglesia por ejemplo no se permite llevar ningún tipo de imagenes de este tipo. Bueno, entonces dejando de lado la interpretación de cada uno, entonces un símbolo sólo tiene el poder que cada uno le da, ¿pero no es bueno ni malo por sí mismo? |
Me acuerdo, cuando hice el curso de teologia que un profesor nos insistia en la diferencia entre signo y simbolo:
el simbolo es metaforico, representa algo en comparacion con otra.
la e tachada es un simbolo que significa "no estacionar" por la e de estacionar y la tacha que significa universalmente "no". No tiene relacion alguna con el acto de estacionar. Esto es un simbolo.
El signo, esta muy implicado con el hecho en si. Que vos veas un brote verde en tu jardin es signo de que tus plantas estan creciendo. Es signo, no simbolo, se entiende?
Justamente, el signo carga con el significado por si mismo, no pueden separarse.
El simbolo es mas libre la interpretacion, la e tachada quizas en algun lado signifique "no espiar".. que se yo. Pero nadie te dira que el hecho de que tus plantas crezcan son signo de otra cosa.. (bueno quiza si de que la tierra es fertil, de que eres buen jardinero... pero siguen estando atadas al hecho en si)
Creo que los ejemplos que marcaste en naranja son ejemplos de confundir signo con simbolo
El fenix, simbolo de satanas? puede ser que alguien lo haya tomado asi... pero el fenix no es mas que una historia de un pajaro que volvia a la vida. Pero por el hecho de que alguien le metio una metafor rara pasa a ser maligno?
Te voy a dar un ejemplo, que a mi me parecio impresionante:
Que piensas cuando ves eso?
No sigas leyendo.... detente en el simbolo unos segundos....
que piensas? La esvastica? hitler? el nazismo? millones de muertos? el mal devastador?
Mira como ests simbolo se ha transformado en eso, siendo que proviene del budismo, donde antiguamente significaba un monton de cosas como por ejemplo la polaridad cielo-tierra.
NADA QUE VER!!!!
Sin embargo alguien tomo el simbolo, y lo hizo significar otra cosa, haciendolo famoso.
El simbolo depende de que quisiste decir con el.
Lo mismo que la palabra ODIO no es mala, pero el odio si._________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Lula
Novato
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Mensajes: 2515
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| Publicado: Jue Jun 01, 2006 8:41 pm Asunto: |
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Agustin, estoy de acuerdo en varias aprtes de lo que dices... tenes mucha razón
| Cita: | | El punto es que, si se considera que el mundo fantastico es la simbología del ocultismo…. Hace mal la lectura de este tipo de libros? ¿Tienen los símbolos "poder" sobre nosotros, dado el caso? |
Si bien, ya esta medio respondido esto queria agregar mi punto de vista.
Un libro, es un libro, como dice Agustin con el ejemplo de Superman(muy bueno) vos tenes derecho a leerlo lo que quieras, pero de ahi a pasarlo a la realidad es cosa tuya, si vos te queres hacer creer que podes volar como superman (como hizo una amgia q se puso una sabana tipo capa y salto del sillon diciedno "vuelvo, vuelo" tmb eramos chicas) ya es porque tenes un problema en la cabeza YNO ES EL LIBRO.
lo mismo pasaba con pokemon (q tiempos aquellos) escuchaba yo que pila de niños se tiraban de los nose cuantos pisos y hacian como el protagonista que se tiraba de cada montaña y apensas se rasguñaba cuando lelgaba abajo, o porque caia al agua o porque algun pokemon medio magico volador lo salvaba.... bueno, el dibujito esta... lo que vos queiras interpretar y pasar a la vida real es cosa tuya (o de los apdres tmb...)
_________________
Lula
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Cecilia
Novato
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Ultima Visita: 21 Ago 2008
Mensajes: 587
Ubicación: Mexico
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| Publicado: Vie Jun 02, 2006 12:23 am Asunto: |
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| Alhaja escribió: | | Bueno, entonces dejando de lado la interpretación de cada uno, entonces un símbolo sólo tiene el poder que cada uno le da, ¿pero no es bueno ni malo por sí mismo? |
Yo creo que Agustin ya fue lo bastante claro con respecto a esto, pero me gustaria añadir lo que pienso, creo que un simbolo como tal no es malo, es solo que si desde pequeños crecemos con la idea de que es malo, debido a que eso fue los que nos enseñaron nuestros padres y en el contexto en el que nos desenvolvemos es lo que se piensa, claro que para nosotros va a ser malo, mas eso no significa que dicha persepcion sea absoluta, es decir, sea la misma en todas partes, porque eso no es asi ya que todos perciben de diferente manera la misma cosa y no por eso estan mal, es solo que la forma en como vemos las cosas(algo es malo o bueno) tiene que ver muy de cerca con las experiencias de cada persona y dichas experiencias regularmente carecen de objetividad, asi que en resumen todo depende del cristal con que se mire.
Chau y besos a todos |
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TANATOS
Novato
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Registrado: 19 Feb 2006
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Mensajes: 83
Ubicación: NO SE "ESTOY VOLANDO AHORITA"
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| Publicado: Sab Jun 03, 2006 9:13 pm Asunto: |
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[quote="Agustin"] | Cita: | El fenix, simbolo de satanas? puede ser que alguien lo haya tomado asi... pero el fenix no es mas que una historia de un pajaro que volvia a la vida. Pero por el hecho de que alguien le metio una metafor rara pasa a ser maligno?
Te voy a dar un ejemplo, que a mi me parecio impresionante:
Que piensas cuando ves eso?
No sigas leyendo.... detente en el simbolo unos segundos....
que piensas? La esvastica? hitler? el nazismo? millones de muertos? el mal devastador?
Mira como ests simbolo se ha transformado en eso, siendo que proviene del budismo, donde antiguamente significaba un monton de cosas como por ejemplo la polaridad cielo-tierra.
NADA QUE VER!!!!
Sin embargo alguien tomo el simbolo, y lo hizo significar otra cosa, haciendolo famoso.
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SOLO QUISIERA ASER UNA PEQUEÑA OBSERBASION FRENTE A LO REFERIDO DE LA ESVASTICA, YA QUE LA HITLERIANA Y LA GRIEGA (YA QUE ME PARESE QUE EN UN PRINCIPIO ERA GRIEGA) NO SON LA MISMA, AQUI HITLER UTILISA LA TECNICA DE LOS SIMBOLOS CONTRARIOS YA QUE LA ESVASTICA NACI ESTA INCLINADA Y LA GRIEGA NO, OSEASE QUE ESTO REPRESENTA UNA CONTRARIEDAD (OSEASE QUE ES LO CONTRARIO DE LO QUE SIGNIFICA), ES COMO CUANDO ALGUIEN UTILISA UNA CRUZ ALREBES PARA EXPRESAR SU REPUDIO A LA RELIGION.
 EN EL ASPECTO DE EL TEMA EN SI YO CREO QUE LOS SASERDOTES CATALOGAN A LOS LIBROS DE FANTASIA (EN GENERAL) COMO SATANICOS POR QUE UTILISAN ELEMENTOS DE OTRAS RELIGIONES A LAS CUALES SELESCONOSE COMO PAGANAS Y HAY QUE RECORDAR QUE DURANTE LA EPOCA EN QUE SE INTAURO EN EL IMPERIO ROMANO EL CRISTIANISMO COMO RELIGION OFISIAL Y DURANTE LA EDAD MEDIA, LAS PERSONAS QUE PROFESABAN ALGUNA RELIGION PAGANA ERAN PERSEGUIDOS Y ACUSADOS DE SATANICOS EN UN AFAN DE DESAPARESER DICHAS RELIGIONES, POR LO CUAL CUALQUIER ELEMENTO DE ESTAS SON INTERPRETADOS COMO SATANICOS, YA QUE NO HAY QUE OLBIDAR QUE LOS FUNOS, SATIROS, MAGOS, ZOONOGOS (ANIMALES QUE HABLAN), ETC, SON PARTE FUNDAMENTAL PARA LA CONSEPSION DE LA RELIGION GRIEGA Y MUCHAS OTRAS, OSEASE QUE SEGUN YO PIENSO ESA ES LA VIL PURA RAZON POR LA CUAL SON TAN SATANISADAS LECTURAS COMO HARRY POTTER, O CARICATURAS COMO LOS CABALLEROS DE EL SODIACO (AUN QUE ESTOS ULTIMOS SI MUESTRAN MAS DIRECTAMENTE CUESTIONES REALES DE LAS RELIGIONES ANTIGUAS).  _________________ Vitae Vinum Est.
Deseo vender mi alma, para renacer
Deseo riquezas terrenales, no quiero una corona de espinas
Diablo, toma mi alma, págame con diamantes
No me importa el cielo, así que no esperes que llore.
Ó Tanatos Bios Esti. |
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fer_narnia18
Novato
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Ubicación: Las costas del Mar de Cristal
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| Publicado: Sab Jun 03, 2006 11:01 pm Asunto: |
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Se dividen en tres ramas (supongo):mitologìa, religiòn y ciencia.
Auque no nos demos cuenta las tres tienen mucho en comùn y cada una d ellas lleva a la otra, por ejemplo todo empieza desde una pregunta:
¿Quien habra visto por primera vez a un centauro?R=Tal vez los nativos confundieron la silueta de un español montado sobre su caballo (esa es una pregunta d mitologìa q se responde con una d ciencia), ¿Pero q habran dicho d aquello? R= Puede ser q hayan creido q fue el castigo de alguno de sus multiples dioses (esa pregunta se puede responder con cualquiera de las dos mitologìa o religion ya q son practicamente lo mismo) pero aun asi nos quedaran siempre dudas q nunca podremos responder....... (ni con ciencia, mitologìa o religiòn).
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Si ves la belleza en una roca, podràs ver la aspereza en el oro..........
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fer_narnia18
Novato
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Edad: 29
Registrado: 26 May 2006
Ultima Visita: 10 Oct 2006
Mensajes: 14
Ubicación: Las costas del Mar de Cristal
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| Publicado: Sab Jun 03, 2006 11:16 pm Asunto: |
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Ha se me olvidaba ( no quiero ser grosera, no malinterpreten mi comentario).
Yo me intereso mucho en los libros , sobre todo los de la segunda guerra mundial, estoy casi segura q el signo q puso "TANATOS" es el simbolo de la patrulla "S.S" algo asi como: "stanndartt-standd-führier" ò "Estandarte al servicio del Führier" (q era el rango q ocupaba Hitler).De todos modos no quise ofender a nadie supongo q aun estoy demasiado pequeña par entender esas cosas, a si q no hagan caso a todo lo q escribi.
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TANATOS
Novato
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Mensajes: 83
Ubicación: NO SE "ESTOY VOLANDO AHORITA"
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| Publicado: Sab Jun 03, 2006 11:31 pm Asunto: |
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"fer_narnia18" CON RESPECTO A EL SIMBOLO FRANCAMENTE NO SE SI ERA ALGO DE LOS DE LA S.S, PERO DE TODOS MODOS SUPONGO QUE TU SABES MUCHO MAS DE LA SEGUNDA GUERRA QUE YO, CON RESPECTO A TU EJEMPLO DE EL CENTURO DE ECHO ESTAS EN LO CORECTO, YA QUE LA TEORIA MAYORMENTE ASEPTADA CON RESPECTO A ESTOS, LA TEORIA ES QUE ERAN VIAJEROS (O MAS VIEN DICHO GUERREROS) DE LAS ESTEPAS ASIÁTICAS (HUNOS O MONGOLES MAS PROBABLEMENTE), QUE PASABAN CASI TODO EN DIA MONTADOS EN SUS CABALLOS ( DE ECHO CASI TODA SUVIDA), POR LO QUE LAS PERSONAS DE GRECIA PENSARON QUE EL CABALLO Y EL HUMANO MONTADO EN EL ERAN UN SOLO SER.
P.D: EDAD NO IMPORTA PARA TENER O NO TENER RAZON EN ALGO, LA CAPASIDAD DE ENTENDER NO DEPENDE DE QUE TAN VIEJO ESTAS ES IGUAL (LA ACTITUD MAS QUE LA APTITUD ES LO QUE DETERMINA LA ALTITUD). _________________ Vitae Vinum Est.
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SEFNAR
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Ultima Visita: 30 Jul 2006
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rachel
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