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guchus · Publicado: Vie Jun 09, 2006 6:38 am **Asunto**:

Bueno Manwe, eso creo que no lo podremos saber...igual de misteriosa es la Sábana Santa de Turín y no está probado científicamente que fuera la sábana que envolviera el cuerpo sin vida de Jesús. Los creyentes (o por lo menos yo) creemos en la Sábana Santa....del Santo Grial, no sé qué decirte...

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Lula · Publicado: Vie Jun 09, 2006 12:51 pm **Asunto**:

Yo creo q es cuetiond e fe, no de si es o no es...
para los historiadores q se basan en las ciencias, y no tiene religion especifica o solo buscan la verdad... es mucho mejor nvestigar que fue o que es realmente el Santo Grial, o la Sabanda Santa.. que resignarse a decir "es cosa del espiritu santo"
pero apra los creyentes, yo creo que no les debe interesar mucho que es, sino lo que representa, porque muchas de esas cosas son simbolismos que reprecentas cosas mas profundas, milagros, no se...

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Lula

Albertus · Publicado: Vie Jun 09, 2006 6:30 pm **Asunto**:

Creo que aqui podrán encontrar cosas interesantes sobre la sábana santa:
http://www.aciprensa.com/sudario.htm
Es en verdad muy interesante todo lo que la ciencia ha probado sobre el manto de Turin.

En otro lugar he leído que en el año 1.972, el ingeniero Francés Paul de Gail, reemprendiendo unos cálculos ya realizados por Yvés Delage; y con fundamentos en datos históricos y científicos comprobados sobre la Sabana Santa, dedujo una formula matemática de probabilidades. Para la formulación, utilizó el análisis de 7 variables, y dedujo que las probabilidades de que la imagen de la Sabana Santa no sea la de Jesús de Nazarét, eran de uno partido por doscientos veinticinco mil millones.

Impresionante no?

Saludos

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ArsnovA · Publicado: Vie Jun 09, 2006 8:36 pm **Asunto**:

hola amigos, hasta ahora vuelvo a conectarme y voy a hacer algunos comentarios:

Agustín dijo:

Lula · Publicado: Sab Jun 10, 2006 1:03 pm **Asunto**:

PollyPlummer · Publicado: Sab Jun 10, 2006 7:02 pm **Asunto**:

Bueno, eso lo tomo citando lo que ya esta en el resumen y ademas basada en los testimonios de un amigo mio y una profesora, luteranos los dos. Esto es lo que ambos me han dicho: lo que creen es que, una vez que comulgan, si esta ahi Jesucristo, pero solo en los que estaban junto al altar, me explico? Una vez que se separan, ya no. Aclaro: no lo se, es lo que ELLOS, como luteranos, me han dicho. A menos de que solo se estuvieran burlando de mi, cosa poco comprensible si tenemos en cuenta que el tono de la conversacion era serio.

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Lula · Publicado: Sab Jun 10, 2006 9:36 pm **Asunto**:

La verdad no se, eso fue lo que me enseñaron, no (sabiendo) he tratado con luteranos aún, como para saberlo.

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Lula

Albertus · Publicado: Mie Jun 21, 2006 5:54 pm **Asunto**:

Como así?

Saludos

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Juan Pablo · Publicado: Vie Jun 23, 2006 12:08 am **Asunto**:

PollyPlummer: me pareció verdaderamente excelente tu primer post. Dice cosas interesantísimas, varias de las cuales no sabía, y además creo que siempre escribís de forma clara y con buena redacción.

Quiero decir algo. Me temo que... no sé, en fin, que pueda resultar fuerte, o incluso ofensivo, pero no lo digo con ánimo de ofender. Es una simple y somera exposición de hechos.

Cristo fundó la Iglesia. Eso puede leerse, por ejemplo, en Mt 16. 18-20. Insituyó a Pedro como cabeza visible ("tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia"), le dio "las llaves del Reino" y poder para "atar y desatar". Y aclaró que "las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella". A partir de entonces, Pedro fue el primer papa, y los apóstoles fueron los primeros doce obispos.
Sabemos, por las propias palabras del Señor, que la Iglesia no se desmoronará, no sucumbirá: prevalecerá. Jesucristo les dio autoridad: lo que aten quedará atado, y lo que desaten, desatado. Les dio el poder de perdonar los pecados en su nombre, como hacía Él. Y ellos escribieron el Evangelio (el nuevo Testamento), y es entonces en la Iglesia donde Cristo depositó su herencia, para que la transmitan a todos los hombres.

Así comenzó la Iglesia primitiva, y creció y se fortaleció como un árbol milenario, "regada" por la fructuosa sangre de sus muchos mártires, todos testigos de Cristo. Y la Igesia fue siempre una.

Recién a mediados de su segundo milenio se produjeron verdaderos cismas.
¿Por qué? Porque algunos "Reformadores" se irguieron en jueces da la Iglesia misma, decidiendo que, como había cosas que estaban mal (cierto), iban a abrirse, a hacerse a un lado. Tal sería el caso de Lutero. Y algo similar, aunque por otras causas, el caso de Enrique VIII.

Lo que no todos saben es que hubo Santos Reformadores, que con humildad y obediencia, buscaron purificar y corregir a la Madre Iglesia desde dentro: no creando sus propias "iglesias" aparte (con qué poder? qué mérito?) sino orando y trabajando incasablemente desde adentro procurando corregir el error. Y eso sucedió desde antes de la "Reforma". Hablo de santos como Francisco de Asís y Catalina de Siena.

Y si miramos en el tiempo, vemos que la Iglesia siempre fue una, y seguirá siéndolo. Tristemente, un milenio y medio después de su institución, algunos grupos se escindieron. Y puede verse que a partir de ahí, perdieorn la unidad. Se desmigajaron en montones de diferentes "iglesias", porque una vez que alguien decide hacer "rancho aparte" (es un argentinismo), los que siguen hacen lo mismo. Y si alguien cree que el anterior no fue suficientemente lejos con los cambios, cambia él lo que le parece, y, así hoy están sumamente divididos. La Iglesia Católica Apostólica Romana fue y será siempre una; lleva ya 2000 años, y fue instituida por Cristo y el mismo dijo que las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella.

Creo sinceramente que lo que dije es solo la verdad. Puede sonar chocante; quizás podría haberse expresado mucho mejor... no sé. Pero con todo esto NO estoy diciendo que todas las demás ramas que se separaron no puedan alcanzar la salvación, ni que se vayan a condenar, ni que estén totalmente equivocados en todo. Pero lo que creo es que no se puede atacar a la Iglesia citando al Evangelio mismo, puesto que es su patrimonio. Los miembros de la Iglesia primitiva fueron los autores de esos textos inspirados.

Me inquieta un poco la posibilidad de que alguien se ofenda, pero creo que solo dije la verdad, y Dios sabe que sin intención de ofender. Y me temo que esto pueda llevar a un debate in eternum... pero bueno. Hace tiempo que siento la urgencia de decir esto claro.

Dios quiera que algún día, antes del final, todas las corrientes de origen cristiano viertan nuevamenete sus cauces en el seno de la Madre Iglesia, formando un solo cuerpo, con Cristo a la cabeza.

Un saludo a todos.

Juan Pablo.

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rachel · Publicado: Vie Jun 23, 2006 5:23 am **Asunto**:

JP:

Tu post es sumamente interesante.

Ahora bien: aunque creas sinceramente en tu verdad ¿Què piensas del hecho de que otras personas tengamos otra manera de entender las diferentes "verdades" de la vida? No hablo sólo de religión, aunque ahora si queres podemos ceñirnos a ese tema.

Si otorgas a los demás esa posibilidad deberías revisar tu post, y denominar tus "hechos" como opiniones, ya sea que los creas fundados o no. No es una cuestiòn de quitar valor a tu verdad, sino de dar lugar a la tolerancia (creo que Cristo estaría de acuerdo con el respeto por los demás). Además, en otra parte del foro me parece que se habló de la diferencia entre hecho y opiniòn.

También - en tu afán de no ofender- podrías indicar que tu análisis sobre las iglesias que surgen de la reforma es tu opiniòn, tu mirada sobre el tema.
En realidad, a mi no me ofendes, pues entiendo que es únicamente tu opinión, y qué tienes derecho a ella como cualquiera del foro.
Pero si es tu intención dejar en claro que eres respetuoso de los demás, yo creo que no vendría mal.
Tómalo si te sirve y si no déjalo.
(Soy de la opiniòn de que es muy conveniente seguir el consejo bíblico: "examinadlo todo, retened lo bueno")
Y mi opiniòn es que la Biblia no es patrimonio de ninguna iglesia en particular, así que seguiré leyendola, pues me sirve para estar más cerca de Jesús.

Cariños y bendiciones

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Juan Pablo · Publicado: Sab Jun 24, 2006 1:16 am **Asunto**:

Rachel: perdón si te ofendí. Ya sé que dijiste que no te ofendí, pero veo que te molestó, y resulta comprensible. Quiero destacar que muhco d elo que dije -casi todo, supongo- son HECHOS. Claro que puede hay partes donde tienen una interpretación que podés considerar "opinable". Lo entiendo, es cierto.

En cuanto a que el Evangelio no es patrimonio de ninguna Iglesia... no sé, yo creo que sí: de la Iglesia que en sus albores lo escribió. Y no me parece mal que leas la biblia, ni insinué que no debieras hacerlo. Lo que creo es que no fue escrita para una libre interpretación de cualquiera que la leyera.

Te doy un par de ejemplos, un tanto ridículos, pero sumamente cómicos... y si bien son exagerados -pero reales- ilustran en parte lo que yo digo. Hace un tiempito, en pleno furor del nefasto "Código Da Vinci", en un programa de radio recibían llamadas de gente para opinar sobre el libro, la película, sobre la biblia, etc.

Y un tipo llamó y dijo algunas payasadas tan ridículas que daban risa. (Ese tipo, creo, era ateo, o agnóstico, o algo así. Quiero decir, no era evangélico ni nada). Dijo que Jesús enseñaba mentiras, porque negaba la fotosíntesis. (cuac!). Según el decía, en alguna parte que habla de los lirios del campo dice algo equivocado al respecto. También decía que Jesús negaba la existencia de los microbios, y no sé qué sarta de idioteces más. Obviamente, ese tipo estaba muuuuy despistado... pero lo que había hecho era leer por su cuenta y sacar sus conclusiones, interpretando a su antojo. Sin ir a extremos ridículos como ese, creo que las libres interpretaciones pueden llevar al error muchas veces.

Abrazo

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el unicornio perla · Publicado: Mie Jul 26, 2006 6:50 pm **Asunto**: santo grial

[color=violet]bueno, mi abuelo siampre nos ha dicho que el santo grial es una metafora, osea no un objeto sino algo presiado que cada uno de nosotros poseemos, y son todas quellas buenas cosas, sentimientos y valores que nos distinguen de otros seres, kien lo encuentre es porque ya no es cualquier "bestia parlante" Riendo

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Agustin · Publicado: Vie Jul 28, 2006 12:30 am **Asunto**:

Rapidamente y sin tiempo
ArsnovA, perdon si te ofendi, pero tu tambien fuiste agresivo.
Para ti no es verdadero cuerpo y sangre para mi si.
No quiero convencerte, no intentes convencerme
Yo todos los domingos me encuentro con el verdadero cuerpo y sangre de Cristo y asi lo creo. Aceptamelo.
Para ti es otra cosa... pero no entendi si no crees o si crees en la consubstanciacion?

Igual la diferencia es muy poca, y verdaderamente es inutil discutir esa diferencia. (entre con- y trans- -substanciacion)

Sobre JP y Rachel, esto es eterno.
Contestare luego... debo irme ya mismo si o si

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激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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rachel · Publicado: Vie Jul 28, 2006 3:08 am **Asunto**:

Perdón, Agustín Avergonzado

No te entendí...

¿Qué cosa es eterna?

Yo no continué con el tema...lo dejé ahí hace ya más de un mes. La razón la expliqué en otro tópico (de qué religión somos, donde también estoy planteando las dudas que estas respuestas me trajeron)

Cariños y bendiciones

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Invitado · Publicado: Vie Jul 28, 2006 7:32 am **Asunto**:

Sin ánimo de entrar en debates interminables y siendo consciente de que en este tema llego un poco tarde, quiero poner aquí alguna cita de los primeros cristianos y de lo que opinaban ellos acerca de la Eucaristía.

Así escribe San Justino Mártir, muerto aproximadamente en el año 163, en su libro "Primera Apología" (número 66):

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