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Albertus · Publicado: Lun Sep 18, 2006 11:47 am **Asunto**:

Este será mi último aporte en este tópico. Solo digo que la historia de la Iglesia que yo estudio es la historia de la Iglesia dada por la Iglesia. Es la misma que se estudia en la Gregoriana de Roma. No me detendré más.

Me excuso por haber sido agresivo y por haber ofendido a algunos.

Sé que la Iglesia cometió errores, pero me parece injusto atribuirle la culpa de cosas que no cometió.

Nada más.

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¡Por la Reina Lucía y por Aslan!

Entrego mi alma
al dulce resplandor
de la vida misma, del sol
de Reina Lucia la Valiente,
en todo su esplendor.

Agustin · Publicado: Lun Sep 18, 2006 1:59 pm **Asunto**:

Ok, a ver si aflojan.
Cada uno tendra su opinion en base a lo que estudio o aquello que quiera creer, pero nada justifica el trato agresivo reiterado (que una vez estabas cruzado y respondiste mal, vaya y pase, pero alfojen che!)

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変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Invitado · Publicado: Mar Sep 19, 2006 5:07 pm **Asunto**:

Para Cristian y Jorge, quien escribio como invitado no es TrianX, sino que el es un amigo mio que el otro día estaba leyendo el foro en mi casa. Ojo no soy TrianX, el no anda metiendose como invitado Ya!!!.
además sorry si fui un poco fuerte en mi comentario, en serio. Es que de pronto se me pasda la mano..
Lo único que quiero aclarar es que por favor, no sigamos excluyendo de culpa a quién si la tuvo, no se trata de andar sacando los trapitos al sol, tan solo de no olvidar la historia.
Del mismo modo sotenyo mi opinión basada en historiadores de real peso como Toynbee, spengler y muchos...La iglesia catolica si tuvo gran parte de culpa en la "santa inquisición"
Me despido, ahora sí sin ofender a nadie...Dios los Bendiga
Eduardo, no TrianX (creanme)

Lord Drinian · Publicado: Mie Sep 20, 2006 3:30 pm **Asunto**: me retiro

Hola creo que la discusión paso a mayores Muy Feliz

espero que todos hallamos aprendido un poco mas de historia Muy Feliz

bien sin nada mas que decir porque ya dije lo que tenia que aportar desde mi punto de vista y leí lo que los demás expusieron (siempre uno aprende algo nuevo!!), ahora me retiro de esta discusión satisfecho

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Besame, Alhaja -dijo-. Pues estoy seguro de que esta es nuestra ultima noche sobre la tierra.

TirianX · Publicado: Mie Sep 20, 2006 9:24 pm **Asunto**:

MMM wuaaaaaa, me ausento un par de dias y veo que esta todo mal, para empezar, yo no escribi lo que escrivio invitado, el se llama Eduardo, y es un amigo, yo fui a su casa a postear y el me pregunto de que se tratataba y se quedo leyendo, le dije que si posteaba no se fuera en la mala por que yo se como son las cosas aca, pero en fin el mismo ya pidio disculpas.

Lamentablemente ese post desivio la conversa y anulo lo que habia puesto, pero en fin, hubo gente que me trato de inmaduro y cosas asi, bueno me gustaria que pudieran revisar todos mis post y me digeran en cual de ellos insulto a alguien o digo estupideces, si tengo que decir algo lo digo con mi nick y mi firma, si no pa que me hiba a registrar aca, asi que creo que ahora algunas personas en especial a "Jorge", que tienen que acostumbrasrse a no jusgar de antemano por que despues se tiene que pedir disculpas y esa no es la idea,, segundo no soy un experto en foros ni paginas web, pero tampoco soy tan leso como para no saber que se puede registrar desde donde salen los post, asi que CRistian yo no se como sera alla pero aca mucha gente ocupa un mismo ordenador, de echo yo no tengo internet en mi casa, asi que utilizo los Pc de mis amigos o la universidad, y si quieren lo verifican ya que pueden hacerlo.

Ahora si alguien se sintio ofendido, pido mis disculpas, A ALbertus que es con el que mas discuti le digo que es dificil estudiar la hitoria desde un solo punto de vista. me explico: tal vez Hitller (guardando las proporciones claro esta) penso que estaba haciendo las cosas para mejor, y quien sabe talvez sus intenciones no eran tan malas desde su punto de vista, pero los resultados y la consecuensias estan y eso no se puede olvidar.

Yo no culpo a la iglesia por todo lo que paso en la inquicision, yo no digo, que lo hacian de gusto, pero si hay que reconocer que se cometieron exesos y lamentablemente estos se recuerdan mucho mas que las buenas obras, por algo el Papa pidio perdon y eso lo dignifica como hombre, recuerda que aunque fuera una sola vida que se alla perdido en este proceso, vale por muchas, y que no importa como se piense en tal o cual periodo de la historia, la muerte de seres humanos no se justifica ni hoy, ni ayer, ni nunca menos por un credo o religion ( amenos que entregen sus vidas boluntariamente), espero que ahora se puedan bajar los animos se aceptan las disculpas de todos los que las pidieron, en todo caso yo nunca me senti ofendido por nadie, a ecepsion de cuando creyeron que yo era el invitado.

bueno eso es todo adios Y que Dios los bendiga a todos.

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"Si Aslan me diera a escoger, no escogeria otra vida distinta de la que he llevado, ni otra muerte que la que vamos a tener"

Lula · Publicado: Sab Sep 23, 2006 7:17 pm **Asunto**:

Jorge · Publicado: Dom Sep 24, 2006 8:53 am **Asunto**:

Querida Lula:

Cuando digo que hay gente que no conoce esos datos es porque la hay. Es una cosa que me ha pasado a mí. Mira te voy a poner dos ejemplos. El primero de ellos lo escuché por la televisión. En la serie SmallVille (que cuenta las aventuras de Clark Kent cuando era adolscente-joven) Lex Luthor le dice a su padre que la Inquisición quemó a Galileo en un capítulo. Esto lo he oído yo. No se si los que doblaron la serie al español o los guionistas de SmallVille lo sabían o no, o si lo hicieron aposta, pero es un hecho que dijeron eso. El segundo ejemplo viene de gente de mi universidad que no sabía que a Galileo no se le mató; y tuve que ser yo quien se lo aclarara. Para que veas hasta donde llega la desinformación

En el caso de Miguel Servet (médico español descubridor de la circulación de la sangre) ocurre igual. Algunas personas me han dicho que lo mató la Inquisición católica por su descubrimiento, cuando no fue así. Fue muerto en Suiza (si mal no recuerdo) por los calvinistas.

Me complace saber que los uruguayos son personas de gran cultura. No sucede así con muchos españoles de hoy en día, sobre todo en este tipo de temas.

Estoy de acuerdo contigo en que matar a una (o mil) persona (s) es una injusticia, hágalo quién lo haga.

En el caso del descubrimiento de América. ¿Qué importa si fueron antes los vikingos en siglos anteriores al XV? El caso es que en el año 1490 ningún europeo sabía de su existencia. Por lo que cuando se supo de su existencia fue un descubrimiento. Era algo que estaba encubierto y se descubrió.

No me has roto ninguna burbuja de jabón. Un saludo:

Jorge.

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Nada te turbe;
nada te espante;
todo se pasa;
Dios no se muda,
la pacïencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Solo Dios basta.

Lula · Publicado: Lun Sep 25, 2006 5:23 pm **Asunto**:

Jorge · Publicado: Lun Sep 25, 2006 6:45 pm **Asunto**:

Lula, la palabra encubierto puede usarse en contraposición con descubrir. Encubierto significa:

encubierto, ta.
(Del part. irreg. de encubrir).
1. adj. Oculto, no manifiesto. Apl. a pers., u. t. c. s.
□ V.

según la vigésimo tercera edición del diccionario de la RAE.

Obviamente en ningún caso me refiero a que América estuviera cubierta con una lona cuando dije que estaba encubierta; sino que eran tierras no manifiestas para los conocimientos de esa época en concreto. Ese es el significado que le quise dar. Por eso descubrir fue "Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos." conforme también dice el diccionario.

Luego haces la pregunta:

Jorge · Publicado: Lun Sep 25, 2006 7:02 pm **Asunto**:

Hola Tirian X. Te pido perdón por haber juzgado que aquel invitado y tú fuérais la misma persona. Como recientemente he puesto en este foro aquí mismo http://www.foros.narniaespanol.com/viewtopic.php?t=1847 , hay un refrán que dice: Piensa mal y acertarás. Ni que decir tiene que ese refrán es del todo equivocado. He aquí la prueba.

Este mensaje está fuera del tema de este hilo, pero ya que mi juicio fue público y aquí mismo, mis disculpas deben ser públicas y en el mismo lugar.

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Lula · Publicado: Lun Sep 25, 2006 8:44 pm **Asunto**:

Albertus · Publicado: Mar Sep 26, 2006 2:34 pm **Asunto**:

Para los que quieran pueden consultar la Historia de la Iglesia en el libro de Garcia-Villoslada, de la editorial BAC.

Saludos

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Jorge · Publicado: Mie Sep 27, 2006 4:21 am **Asunto**:

Bueno, cuando dije TODO me refería a todos sus aspectos, no a todos sus hechos, lo que como dices sería imposible de hacer, y ni los historiadores lo saben. Perdona por no haberlo aclarado lo suficientemente.

De todas formas estoy de acuerdo con lo que dices después; salvo lo que es mi postura. Mi postura es que la idea general que pulula en la sociedad (la sociedad que yo conozco) contiene mentiras, exageraciones, manipulaciones, medias verdades,... sobre la Iglesia. Incluso no solo en la sociedad, también en muchos historiadores. De hecho se crea como una corriente de pensamiento al respecto de la que no se puede disentir; o estaría mal visto hacerlo.

En fin, creo que ya hemos aclarado nuestras posturas, y aunque pensamos diferente nos hemos mutuamente entendido. Un saludo Lula.

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Albertus · Publicado: Mie Oct 11, 2006 7:17 pm **Asunto**:

Estoy muy de acuerdo contigo Jorge. El tan famoso y ya citado en este foro, Arnol Toynbe es uno de esos autores. Su postura no solo contiene datos de hechos negativos de la Iglesia católica sino que es abiertamente anti-católica. Para él la Iglesia es la responsable de todos los males de la edad media.

Saludos

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Melkor · Publicado: Mie Oct 11, 2006 10:59 pm **Asunto**:

Albertus ahora que mencionas el anti-catolisismo, me parece realmente dificil ser critico neutro de la Iglesia Catolica porque todo lo que se dice que no esta de acuerdo con ella es anti-catolico. Y estoy de acuerdo con Eduardo hay que reconocer que la Iglesia tubo mucho que ver con la Inquisicion.

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Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
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