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Alhaja · Publicado: Mie Jul 05, 2006 5:34 pm **Asunto**:

Yo no me ofendí... ¿de donde sacan eso?

Lo que yo quería plantear con este tópico es lo siguiente. ¿Dios haría lo mismo que hizo Aslan? ¿No le daría más valor al lugar al que llevan los actos? ¿También no se dejaría “domesticar” por sus supuestas reglas? Que no son otras que yo estoy en lo correcto y el otro está equivocado y viceversa. (Ojo, esto es lo que quise plantear, no estoy respondiendo a nadie, así que no me ataquen)

Yo creo que la Biblia ordena las cosas como las dice Juan Pablo, pero el ideal, lo que ocurriría en el mundo real, sería lo que dice Agustín. Confío en que la vida es lo bastante hermosa y misteriosa como para ir más allá de todas nuestras expectativas y acabar con una agradable sorpresa como le ocurrió a Emeth.

Se que se podría tomar esto como una locura ya que Dios no lo haría pues… ¿como Él no obedecería sus propias reglas? (Eso para los que consideran la religión como una revelación perfecta) Recordemos que después de todo la Biblia dice también que todos seremos medidos con la misma medida con la que nosotros medimos… (sí, me voy a tener que poner a buscar el versículo para convencer a algunos)

Parece como si la salvación es casi como cumplir ciertos requisitos… La religión ¿no es un invento de los hombres? Pero yo creo que la verdad de Dios es una sola, y creo que él ve más allá de reglas y creencias ajenas para examinar la fuente misma de las intenciones, el amor, el corazón del hombre... Gira ojos

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"Si Aslan no es Aslan, ¿que vida me queda a mí?"

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Juan Pablo · Publicado: Mie Jul 05, 2006 5:45 pm **Asunto**:

Concerdo en varias cosas.

Agustin · Publicado: Mie Jul 05, 2006 6:29 pm **Asunto**:

si, esto se va para Fe

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変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
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Lula · Publicado: Mie Jul 05, 2006 7:26 pm **Asunto**:

Juan Pablo · Publicado: Mie Jul 05, 2006 8:52 pm **Asunto**:

Vos misma lo dijiste infinidad de veces, solo que no con esas palabras. En cualquier caso, me refería a Agustín:

Agustin · Publicado: Mie Jul 05, 2006 9:08 pm **Asunto**:

No entendi, la frase

"Entonces NO IMPORTA ser creyente o no para salvarse. Lo que importa es el Amor."

La deduje de tus propias aseveraciones JP.

Creo que la importancia de la Fe, es que la Fe lleva a encontrarse cara a cara y con nombre y apellido con el Amor de Jesus, que es el mas pleno.
Jesus vino a enseñarnos a Amar.

es MUY dificil alcanzar el verdadero Amor sin Fe en Jesus, pero como que es posible, es posible.

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Lula · Publicado: Mie Jul 05, 2006 10:31 pm **Asunto**:

Juan Pablo · Publicado: Sab Jul 08, 2006 4:18 pm **Asunto**:

Lula: no te hagas la ofendida. Simplemente digo que lo dijiste porque en pilas de posts tuyos -no necesariamente de este topic solamente- ponés a los ateos a igual nivel -si no mayor- que los creyentes, en cuanto a la factibilidad de su salvación. Eso equivale a decir que la Fe no importa, o al menos no para la salvación.

Agustín: entiendo que "dedujiste eso de mis propias aseveraciones", pero yo recalco que no es lo mismo creer que no creer, más allá de que pueda ser posible la salvación para algunos ateos que se hayan destacado en el Amor. De todos modos, como ya te dije antes, no tengo una idea del todo clara al respecto todavía.

Saludos

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Lula · Publicado: Sab Jul 08, 2006 6:22 pm **Asunto**:

Agustin · Publicado: Sab Jul 08, 2006 7:43 pm **Asunto**:

"Lula y Juan Pablo
Que la calma no se pierda
que si seguis discutiendo os vas a ir a la... a la... no recuerdo como seguia.

jejeje

Calma muchachos.

Juan Pablo:
Creo que Lula tiene todo su derecho a pensar asi, aunque ponga a los ateos al mismo nivel que los creyentes.
Esto esta muy relacionado con lo hablado en el topic de yoteismo.

Lula:
Si pudieras ser un poco menos ironica.... y no te ofendas de esa manera.

Un abrazo a ambos

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Juan Pablo · Publicado: Dom Jul 09, 2006 1:55 pm **Asunto**:

Agustín: Yo jamás dije que Lula no tenga derecho a pensar tal o cual cosa. Simplemente le dije que ella dijo algo, y lo niega, pero en lugar de refutarlo con hechos o citas, se hace la ofendida!

Con toda la onda, Lula, no te pongas así. Aceptame -o refutame con argumentos serios, sin ironía- que muchas veces diste a entender que no es muy importante la Fe, en lo referido a la salvación.

Por ejemplo, al decir que lo importante es ser buenas personas, y no creer en tal o cual cosa; o al decir que el cielo de cada uno es como cada uno se lo imagine, y que si alguien es ateo, entonces tal vez irá a donde estén sus familiares muertos, etc.
Vuelvo a aclarar: no te estoy tiando barro, ni atacándote por lo que pensás. Simplemente, estoy exponiendo por qué digo que dijiste lo que digo que dijiste. No te enojes. No te estoy discutiendo que pienses o no algo (como dijiste, vos sabrás lo que pensás) pero estoy haciendo referencia a cosas que dijiste. Si hace falta, puedo ponerme a buscar citas, pero no es el punto.

Saludos...

PD: Y nunca te dije inepta...

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Agustin · Publicado: Dom Jul 09, 2006 2:00 pm **Asunto**:

Quizas Lula este formando su opinion
Como todos lo hacemos en realidad, que constantemente vamos modificando lo que pensamos a medida que aprendemos.

La duda, o las contradicciones del otro no son argumentos a nuestro favor.

Mas que refregarle, que se que no quisiste que paresca asi pero vos tenes carcter fuerte y Lula es sensible, que se contradijo a si misma lo mejor es preguntarle que es lo que piensa realmente.

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Juan Pablo · Publicado: Dom Jul 09, 2006 2:13 pm **Asunto**:

Está bien, tenés razón. Pero quizás hubo algún malentendido, además: no estoy tratando de descalificarla por que se haya contradicho o no esté segura de algo, sino que fue una mini discusión que se armó, acerca de si dijo o no dijo. No estaba basándome en eso para argumentar nada.

Yo creo que su opinión quedaba bastante clara con todas las cosas que leí... pero siempre puede ser que yo haya entendido medio mal, o que no se haya expresado del todo bien, o que -como vos decís- esté cambiando de opinión, o tenga dudas. En ese caso, -como vos decís, nuevamente- lo mejor sería que ella misma exponga su versión de la importancia (o no-importancia) de la Fe en la salvación.

Yo también tengo algunas dudas sobre el tema, pero de algunos puntos estoy convencido.

Probablemente tengas razón con lo del carácter y eso. Creeme que hago -o trato de hacer- lo mejor que puedo al respecto.

Lula: perdoname si te ofendió/molestó algo que dije. Espero haberme explicado mejor ahora.

Saludos a ambos

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Lula · Publicado: Dom Jul 09, 2006 7:32 pm **Asunto**:

Bueno, no puedo mentirte, me molesto si, ya se que no fue tu intencion, pero me molesto.

Capaz que inconcientemente lo dije o quedo como sie so estubiera diciendo, yo que se, tmp queria "desacreditar" a la Fe o algo asi, capaz que quedo eso, eso te sugirieron mis palabras, bueno, ahora sabes no me tomes literalmente, o mejro dicho si toame literalmente porque si quiero decir algo seguramente lo pongo por ejemplo si quiciera decir que la Fe no importa para nada te lo digo, "no importa para nada". Eso es otro tema

Capaz que si estaba en duda, siempre estoy en duda, porque cada vez que respondo me responden entonces me pongo a pensar y pienos y vuelvo a pensar y a veces tomo un poco de todo y bueno, a veces se arma un entrevero ahi... pero ta

Agustin · Publicado: Dom Jul 09, 2006 10:12 pm **Asunto**:

Como diria el periodista argentino Santo Biasati

"oootro tema"

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