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Nati · Publicado: Sab Sep 09, 2006 7:43 pm **Asunto**:

Juan Pablo no estoy de acuerdo con los sacrificios, pero lo q los españoles le hicieron a los nativos fue muy feo.

Y para no repetir lo mismo q dijo Melkor, simplemente digo q estoy de acuerdo con lo q el posteo.

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Jorge · Publicado: Dom Sep 10, 2006 9:09 am **Asunto**:

Nati · Publicado: Dom Sep 10, 2006 11:19 am **Asunto**:

Disculpame Jorge, pero q es lo q yo estoy haciendo??? (no entendi porq escribiste eso)

Y otra cosa, eres español y vas a defender a tu raza, pero yo no me refiero a los españoles de ahora, sino a los q descubrieron america, y es verdad, hay cosas q hicieron q son buenas y hay otras muy malas. Asi q no digas q cosas yo considero sin saber a ciencia cierta q es lo q pienso. Preguntame y yo doy mi opinion, no escribas suponiendo cosas.

Ademas, q no se te olvide q Argentina estubo bajo el reinado de los españoles y todas esas cosas q de seguro habras estudiado.

Y otra cosa, yo no te estoy criticando a vos ni a nadie contemporaneo, tan solo opine sobre un hecho q paso hace muchos años.

Y en ningun momento dije q los latinoamericanos fueramos lo mejor del mundo, no solo nosotros hacemos cosas malas, sino toda la raza.

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Jorge · Publicado: Dom Sep 10, 2006 11:50 am **Asunto**:

A mi lo que me parece es que estás generalizando. Y es lo que no me parece correcto. Ahora bien, si tu crees eso puedes hacerlo perfectamente, pero yo también puedo perfectamente defender mi postura: la generalidad del Descubrimiento de América fue algo muy bueno. Por cierto, que seamos de la nación que sea no resta ni añade nada a nuestros argumentos. La mayoría de los españoles contemporáneos odian ese episodio, el del Descubrimiento de América, porque andan desinformados y no por ello ese episodio deja de ser glorioso. Tu eres una chica argentina y parece que tampoco te gusta tal episodio, pero hay muchísimos otros argentinos que opinan lo contrario, así como mexicanos, chilenos y de otras naciones de la Hispanidad.

Ya se que no te estás metiendo con españoles contemporáneos, pero precisamente me parece injusto que lo hagas con los de antaño, es eso a lo que me he referido con mi mensaje anterior; que he defendido a los de antaño, no a los de ahora.

Por último, una precisión: no existe la raza española como tal, porque es un totum revolotum, una mezcla de muchas (romanos, bárbaros, árabes, moros, moriscos, íberos, celtas, etc), por lo que hay gran variedad.

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Nada te turbe;
nada te espante;
todo se pasa;
Dios no se muda,
la pacïencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Solo Dios basta.

Nati · Publicado: Dom Sep 10, 2006 11:59 am **Asunto**:

Disculapme, pero en ningun momento generalice, y como vos bien dijiste solo me referia a los de antaño.

Otra cosa, no los defiendas demasiado, porq vos no estubiste presente uando eso sucedio, ni yo tampoco lo estube, son solo opiniones, y tan solo creo q si los españoles no hubieran sido muy codiciosos (o algunos de ellos) quizas la historia estaria cambiada. Vuelvo a repetir no estoy generalizando entre todos esos españoles q llegaron aca tan solo me refiero a algunos.

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Jorge · Publicado: Dom Sep 10, 2006 12:08 pm **Asunto**:

Al margen de las discusiones interpersonales creo que es importante recalcar que las posturas acerca del Descubrimiento de América son más un choque de ideologías o ideológico que un choque nacionalista o de naciones/civilizaciones. Digo esto porque hay posturas de todos los tipos en todas las naciones. Responde más al sustrato cultural personal de cada uno más que a su lugar de nacimiento.

Yo defiendo la actitud de la Corona Española mientras ésta hizo lo correcto, a mi juicio. Hizo lo correcto al principio, otorgando protección jurídica a los indios, como ya se ha visto en las palabras personales de la propia Reina Ysabel I (unas cuantas respuestas anteriores en este tema de discusión) y los años posteriores. Ya en otros hilos propuse bibliografía al respecto. Y ya he hablado también de la especial dedicación por la defensa de los Indios por parte de frailes y gobernantes.

Y no puedo defender a la Corona Española cuando promovió trato vejatorio contra los indios o contra quien fuere. Más bien ocurrió esto en la parte final del dominio español. No solo no puedo defender en estos casos a la Corona, si no que condeno enérgicamente sus malas actuaciones. Malas actuaciones que no solo recayeron en América, si no también en la Península Ibérica. Supongo que en ambos lugares se ha sufrido mucho, y se han saltado los derechos humanos en ambos sitios. Cosa gravísima e injustificable. Vamos, que cuando hubo malos gobernantes, sus malas acciones recayeron sobre todos los pueblos que estaban bajo la Corona.

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Solo Dios basta.

Jorge · Publicado: Dom Sep 10, 2006 12:14 pm **Asunto**:

Perdona Nati, acabo de ver tu mensaje justo cuando publiqué otro mío.

Reitero mi posición. Creo que la generalidad fue algo muy buena, y no negativa; mientras la Corona Española fue como Dios manda. Cuando esta se desvió empezó su natural declive: emancipación de los territorios y guerras de independencia. Y es que contra el pueblo no se puede ir.

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Quien a Dios tiene,
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Solo Dios basta.

Nati · Publicado: Dom Sep 10, 2006 12:15 pm **Asunto**:

Esta bien, creo q ya nos vamos entendiendo.

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Jorge · Publicado: Dom Sep 10, 2006 12:19 pm **Asunto**:

Eso creo yo.

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Daniel Márquez · Publicado: Sab Feb 03, 2007 1:04 am **Asunto**:

Hola. Me parecio interesante el topico. He aqui mi opinion:

Creo que no esta mal atacar por medio de los libros. (siempre y cuando se haga con fundamento). Que sería de nosotros en estos dias si no hubiese sido por la gente ilustrada e inconforme que atacaron todo lo posible por la libertad humana.
No creo que el codigo da Vinci sea malo pues es una NOVELA FICTICEA, no entiendo porque hay gente que se toma tan enserio los parrafos de ese libro, es solo mito. No es un libro de historia.
Y como ultimo que consideran de los escritores de la epoca de la Santa Inquicision, la iglesia apabullaba sus escritos. Todas las nuevas teorías de ciencias que surgian eran enmudecidas por la injusticia eclesiastica. No hay mas ejemplo que Galileo Galilei. Y la forma que le pusieron trabas en sus proyectos vanguardistas. Uno de sus libros de astronomía fue altamente prohibido por la iglesia.

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I´ve lived to see the end.
The Chaos...sorrows...pain.
I look at the sun...but someone ordered him to suicide.

Lily Pevensie · Publicado: Jue Jun 28, 2007 1:56 am **Asunto**:

Al respecto yo solo diré: Si hay fila para golpear a Dan Brown yo me formo. Jaja Lengua

no se crean.

De todas maneras, yo pienso que, lo que hay que hacer es ignorar lo que dicen y o hacer como si no lo hubieramos escuchado. Si estamos seguros de nuestra fé, para que meterse en líos?

También les recomendaría hablar en buen plan con las personas que creen que si es cierto, y demostrarles la verdad.

"Pónganse la armadura de Dios, para que en el día malo puedan resistir y permanecer firmes, valiéndose de todas sus armas. Tomen la Verdad como cinturón, la Justicia como coraza, y , como calzado, el celo para propagar el Evangelio de la Paz. Tengan siempre en la mano el escudo de la Fé, y así podrán atajar las flechas incendiarias del demonio. Por último, usen el casco de la salvación y la espada del Espírtu, o sea, la Palabra de Dios."
(Ef 6,13-17)

Besos

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El Amor es siempre la respuesta porque el Amor es lo único que existe.

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midoriusagi · Publicado: Jue Dic 13, 2007 2:18 pm **Asunto**: Digory, miembro fundador...

Es cierto... ay muxos libros q atacan con ideas truculentas y malintencionadas atacarnos a todos los creyentes y no creyentes. PERO NO A LA IGLESIA (q somos todos los bautizados) sino a las enseñanzas y vida misma de Dios, Jesucristo.

Xq nos atacan tanto??? Q tienen contra nosotros???

Acaso los judíos y católicos serán siempre martirizados???

E q más coraje me dió fue la farza del ENIGMA SAGRADO (holly blood goly grail).
Se los puedo apsar pa q lolean.
El chiste de este libro de maso la epoca de los 70 (si no m equivoco) fue q se basó en un documento antiguo encontrado en un libro en la biblioteca de francia que daba a entender lo d maria magdalena, ijos de cristo y una trama secreta y escondida por la iglesia x años xq son machistas o algo asi.

Al poco tiempo de vovlerse un best seller los 3 autores fueron acusados de falsificacion... XQ EL DOCUMENTO ERA FALSO... solo lo usaron pa vender sus teorias y libros...

En ese libro fue ne le q se baso DAN BROWN (autor del codigo da vinci y de angeles y demonios) para dar sus ideas... con esas teorias matemáticas y simbolos raros (estudiados por la semiótica).

-Midoriusagi-

POR NARNIA Y POR ASLAN

J.R_Narnia

stefii · Publicado: Jue Dic 13, 2007 4:43 pm **Asunto**:

no creo que "atacar2 o "destruir" sean las palabras adecudas..segun mi opinion, claro.
porque bajo esas situacioes, a los libros religiosos se los puede calificar que son para "inculcar" algo, y no es asi.
cada uno tiene derecho a exponer sus creencias, ya sean religiosas o ateas.
espero que nadie me mate despues de decir esto xD
a ver si me entienden, todos tienen el derecho a leer lo que quieran, pero no por eso devaluar a otro libro que dice todo lo contrario a lo que leo yo, se entiende? Avergonzado

al igual que dije sobre la pelicula "la brujula dorada" si la fe es grande, ni un libro, ni una pelicula, ni nada va a poder cambiar eso Sonrisa

porr favor, pido clemensia si me responden xDjajaja

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juan ignacio gdl · Publicado: Lun Dic 17, 2007 12:18 pm **Asunto**:

sip, estoy 50/50 de acuerdo con Steffi, pero, como ya dije, de lo malo, mejor, no hablar ni para quejarse, por que luego a los que no saben mucho realmente les metemos una curiosidad por estos libros, y los van y leen y luego, ps entran dudas. Pero de los que ya dijeron y que creo que NUNCA voy a leer:

1.El código da Vinci
2.La brújula dorada
3.Holy Blood, Holly Grail
4.y los Evangelios apócrifos de Judas y María Magdalena.

Yo no creo que ninguno de esos dos sean escritos por ellos, el primero fue escrito por una secta rara como 900 años despúes de Cristo, y el segundo, no se. Sobre los otros tantos pues muchos pueden ser escritos realmente por los apòstoles, y pueden ser textos realmente piadosos, pero no se incluyeron en el cannon por que no ayuda a la Salvación, que es lo IMPORTANTE.
Otra cosa, es que ciertamente muchos datos se han sacado de ellos, como el nombre de los abuelos del Señor, y la de los Reyes Magos.
Bueno, es lo que creo.

Salu2!!!

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