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Juan Pablo · Publicado: Lun Jul 03, 2006 2:41 pm **Asunto**:

Creo que Tefi no dijo eso. Además, el "asesino serial creyente", por más creyente que fuere, tendría otro pecado muy grave, así que no tendria "más posibilidades" que el otro.

Y sobre que "somos todos pecadores", sí... es así. Lo importante es volver siempre a Dios. Para los Católicos está el Sacramento de la Confesión (también conocido como Reconciliación, Penitencia, etc). Somos pecadores, pero hay que levantarse y seguir adelante.

Saludos.

PD: Este topic es interminable!! jajaja...

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Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"

Agustin · Publicado: Lun Jul 03, 2006 4:22 pm **Asunto**:

Tefi · Publicado: Mar Jul 04, 2006 10:11 am **Asunto**:

No todo en la Biblia son metáforas, hay partes que son tan claras, pero tan claras, que hasta nos molestan. Agustín, anteriormente citaste el catecismo sin cuestionarlo, entonces... por qué te cuesta aceptar lo que dice en la Biblia? que es la historia del hombre, de su condena, de su salvación y de su destino, en fin... del Plan de Dios para el hombre, de cómo se arruinó y de cómo Él buscó la forma de continuarlo. No profesa esto el cristianismo?
Si todos nos basáramos más en la Palabra de Dios, y corroboráramos todo lo que nos han enseñado, veremos que el hombre ha buscado el facilismo desde siempre, la mediocridad. Voy a escribir una frase dura, no se si alguien la habrá escuchado, (no digo de donde la saqué para que no la desacrediten ;) ) "Por cuanto no eres frío ni caliente, sino que eres tibio te vomitaré de mi boca", guaauu... no se a ustedes, pero a mí me causa cosquillas en el estómago, no quiero quedarme en el punto intermedio!

Lula, no es una charla sólo con Agustín, por supuesto que es para que participemos todos, sólo que contesté a su opinión en particular con respecto a mi mensaje. Con respecto a lo que escribiste, no se trata de quien haya pecado más o menos, depende del arrepentimiento de cada uno. Dios ama a todos, y su perdón es infinito, pero está en nosotros arrepentirnos y aceptarlo. Él no nos puede obligar. Es como cuando tenemos un seguro, estamos cubiertos, pero si nos pasa algo y no le avisamos a la aseguradora, nos perdemos los beneficios, aunque estén ahí, al alcance de la mano. (bueno, no se si es un buen ejemplo, pero supongamos que es una aseguradora que cumple bien con los clientes Sonrisa

)

En cuanto a los que nunca escucharon nada respecto a Cristo, por eso no lo conocen ni han tenido la opción de creer en Él, opino como Juan Pablo. Dios nos juzgará de acuerdo a cada circunstancia, pero también pienso que a los que sí lo conocemos, y no lo compartimos, nos pedirá cuentas de ésto.

Por último, Dios me ha hablado muchas veces a través de su Palabra y me ha ayudado a superar situaciones muy difíciles de mi vida.
Saludos a todos!

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"No llores más, pues el León de la tribu de Judá, el linaje de David, ha vencido..." Ap. 5:5
"Yo (Jesús) soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Ap. 22:16

Agustin · Publicado: Mar Jul 04, 2006 10:51 am **Asunto**:

Pues yo creo que la primera forma de tibieza es no jugarse completamente por el Amor de Dios, y quedarse en la Biblia... la Biblia esta para practicarla, y para hacer real el mensaje de Amor, no para poder decir con orgullo "tu te iras al infierno" como estuvo tan de moda durante tantos años, incluso en mi amada iglesia.

Y si, hay cosas muy claras, tanto que nos molestan, como las que ya cite mil veces, carta a los Corintios, especificamente capitulo 13 y la primera carta de San Juan.

El catecismo no lo cite sin cuestionarlo, creo que entre mis coreligionarios soy el primer discutidor del catecismo. Lee de nuevo ese post por favor y veras que lo que hice fue mostrar que es lo que dice la Iglesia Catolica en su catecismo... que no necesariamente es lo que digo yo.

No me parece que los ateos esten en la condicion de pecadores no redimidos.
Hay cristianos "conversos" llenos de odio y pecados, y hay ateos amantes que parecen discipulos de un Cristo que no conocen.

Ademas, si evangelizamos asi, partiendo de el despecho que los ateos no iran al cielo, mas les vale que se conviertan, solo estamos sumando "ateos que tienen una no-conversion justificada por mala evangelizacion" no les parece?

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jill_amigadenarnia · Publicado: Mar Jul 04, 2006 4:25 pm **Asunto**:

[quote="Agustin"][quote]
Para mi FE es mucho mas que creer.
El diablo cree en Dios, pero no me parece que tenga "fe" en Dios.
En mi opinion, aquel que tiene Fe en el Amor, y tiene Fe en que la Vida vence a la muerte, aunque jamas haya escuchado la historia de Jesus, por que lo intuye de la vida misma, que la semilla muere para germinar, a esa gente es a la que se refiere la Palabra.

Exacto agustin,les voy a escribir una historia ,no se si la saque de aqui(perdon al que la escribio, no fue mi intencion) o de una hoja que me dieron en la iglesia donde voy o en el radio pero la voy a escribir,ahi va:
era una niña que era atea o no creyente en Dios,una vez sus papas se pelearon y el papa asesino a la mama de un balzo y luego se suicido, la niña lo vio todo, paso el tiempo y ella habia sido adoptada por una familia catolica, era su primer dia de clases y su "mama" le explico a la maestra que su pasada mama no era catolica asi que la comprendiera porque no sabia mucho acerca de la religion,en esa clase la maestra presento a Jesus en una foto y pregunto-¿saben quien es El?-y la niña respondio,-yo se!,es el que me acogio en sus brazos cuando mis papas murieron-

Espero que les haiga gustado y no se si tenga que ver con esto pero ahi se las dejo a su consideracion o nose.

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Lula · Publicado: Mar Jul 04, 2006 5:04 pm **Asunto**:

Yo creo que tiene bastante que ver. Ella (la niña) nunca conoció a Jesus ni a Dios, como la mayoría lo hicieron, por la religion de su familia y por las enseñanzas que le dejo esta. Ella lo conocía, como deberíamos conocrelo todos, a traves de la experiencia, de expreimentarlo a él. Ella lo hizo, porque en un terrible momento Jesús la ayudó, eso nos demuestra que nadie esta fuera de su amor, y creo que la forma "de elegir quien pasara la puerta del cielo y quien no" no tiene mucho que ver con ser ateo o no o la religiosidad en si. En los buenos actos uno siente a Jesús aunque no lo conosca realmente, siente su precencia, sabe que lo ama y le devuelve ese amor que Jesus le da, creo que es eso lo que cuenta realmente a la hora "de la salvación", no la religión de uno.(aunque yo sigo con m teoria de que todos nos salvaremos.. etc etc etc lo he pusto muchas veces como para repetirlo)

jill_amigadenarnia · Publicado: Mar Jul 04, 2006 6:12 pm **Asunto**:

si, eso de que si eres ateo o no, no tiene que ver, como en mi escuela nos dicen,-solo queremos crear buenos cristianos y honestos ciudadanos-(no se si tenga que ver,como que hoy estoy media confundida:roll:)bueno el chiste esque lo importante es ser buenos, bueno almenos lo que pienso yo,y que no importa de que religion seas lo importante es ser bueno,honesto,etc.bueno a mi pensar,verdad? no se como lo vean ustedes

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Juan Pablo · Publicado: Mie Jul 05, 2006 1:24 am **Asunto**:

Yo podría acotar muchas cosas acerca de lo que van diciendo todos, pero repetiría mucho que ya dije.

Sí quiero expresar mi disentimiento con algo que dijo Agustín... o con la forma en que lo dijo, o con lo que me dio a entender al leerlo.
No me parece que ya esté todo perfecto con que la gente sea meramente buena, y que evangelizar sea un "plus", una cosita extra, la frutilla de la torta, que hace "más hermoso" al asunto, simplemente.

Creo que evangelizar es muy importante. Hacer apostolado es un deber de todos los cristianos, y Cristo mismo mandó a todos sus discípulos a anunciar el evangelio.

Yo creo esto: no es todo lo mismo. No da todo igual. Claramente está en una postura mejor el creyente -y, desde mi punto de vista, el católico- que el ateo. El ateo está equivocado. "Estás discriminando a los ateos!! qué horror!!", pueden pensar algunos. No, no "discrimino" a nadie: trato de decir las cosas con rectitud, de jugarme por alguna postura clara, y no caer en un relativismo y facilismo de decir "ta todo bien, da todo igual".

El creyente, creo, está más acertado que el ateo. Y nadie, por favor, ponga un caso de "cristiano violador asesino y torturador de viejitas" vs. "ateo amoroso benefactor de la humanidad", porque no viene al caso y no sirve para nada (nadie discute que el primero sería un desastre y el segundo un buen tipo).

¿Entonces los creyentes se van al Cielo y los no creyentes se van al Infierno? No. Los creyentes que se esfuercen por vivir el Amor, irán al Cielo. Los creyentes incoherentes que mueran con su voluntad en el mal, al Infierno, aunque sean creyentes. ¿Y los ateos? Están equivocados, pero si han vivido el Amor, han servido a Dios sin conocerlo, y Dios juzgará cada caso.
Supongo yo que, de ellos, todos los que no tengan realmente la culpa de no creer, se salvarán. ¿Pueden haberlo servido, haber amado, mejor incluso que algún creyente? Sí, pueden. Pero eso no enaltece su condición de ateos, sino al contrario: en todo caso, se habrán salvado por el amor, A PESAR de ser ateos. Y el creyente malvado se condenará A PESAR de ser creyente, y no por serlo, obviamente.

Finalmente quiero enfatizar que, a diferencia de lo que mucha gente cree, no nos vamos a salvar todos independientemente de lo que hagamos, ni es todo un "viva la pepa", ni da todo igual. Cristo mismo dijo: "Entren por la puerta estrecha, porque es ancha la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que van por allí. Pero es angosta la puerta y estrecho el camino que lleva a la Vida, y son pocos los que lo encuentran." (Mt 7, 13-14)

Abrazo

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Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"

Tefi · Publicado: Mie Jul 05, 2006 8:38 am **Asunto**:

Agustin · Publicado: Mie Jul 05, 2006 12:38 pm **Asunto**:

Ricardo de Narnia · Publicado: Mie Jul 05, 2006 12:41 pm **Asunto**:

no se ni q opinar es un tema muy largo creo q nos podriamos pasar años y años con este tema pero sigo estando de lado de juan pablo

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Larga vida al Rey Peter !!!!

Lula · Publicado: Mie Jul 05, 2006 2:37 pm **Asunto**:

Eso Agustin!!!

EStoy totalmente de acuerdo con vos

Juan Pablo, creo que tomastes muy por el extremo lo que (por lo menos) dije yo, obvio que no es todo joda, fiesta, etc, etc. evangelizar tmb es el "plus" de la cosa y solo ser buenas personas el "messenger"(jejejee).
A ver, si solo hubiera una religión en todo el mundo, habría entonces, quienes creen mas y quienes creen menos, quienes se salvarian ??? solo los que creen mas???. Uno, solo con ir todos los días a misa no croe que se salve. La fe es muy importante si, pero hay que practicarla y creo yo que es siendo buenas personas, honestos, ayduando a los demás, y a fin de cuentas ¿que es ayudar? es una exprecion de amor hacia los demás, el aydudar sin esperar nada a cambio(aunque siempre tenemos nuestra "recompensa"). Tendría más cosas que decir, pero seria repetir todo lo que dice Agustin, así que no.

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Lula

Alhaja · Publicado: Mie Jul 05, 2006 3:52 pm **Asunto**:

Lula · Publicado: Mie Jul 05, 2006 3:57 pm **Asunto**:

Tenes razon Alhaja... pero bueno, siempre que los humanos discuten es por pequeñlos detalles que en realidad son una parte de "la misma moneda" claro que podemos unificar la idea, pero es dificil, porque siempre hay uno que quiere hacer "reslatar" su punto de vista, el que defiende (no estoy criticando a nadie, en todo caso nos critico todos), pero bue, asi somos y si este topic de por si, siempre estubo ligado a la Fe, porque la leccion de emeth tiene que ver con eso

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Lula

Juan Pablo · Publicado: Mie Jul 05, 2006 5:28 pm **Asunto**:

Entiendo lo que decís, Agustín, pero yo no estoy del todo convencido de eso... es claro, y se lo cité una vez a Sefnar, que San Pablo dice que de nada sirve tener un montón de Fe sin tener Amor. Pero... dónde dice que "Amor sin Fe" está todo bien?

Yo me inclino a creer que, el que realmente ame y no tenga fe, pero su falta de fe no sea culpable, se salvará... porque Dios no va a exigir más de lo que pudimos dar. Pero creo que habrá gente culpable de rechazar la Fe, independientemente del amor.
Y si bien -suponemos- un ateo que ame podrá salvarse, no deja de estar errado.

Y además, Cristo no dijo simplemente "vayan y díganle a todos que sean buenos tipos", sino que nos reveló muchas cosas de Dios, y nos mandó a anunciar el Evangelio. Por supuesto que una parte central del evangelio es el tema del Amor, pero también hay otras cosas, incluyendo la Fe. Cristo toca mucho el tema de la Fe.

No es mi intención irme a ningún extremo, pero creo que a veces, por poner el énfasis solo en el Amor, se quita importancia a lo demás -aunque no sea de forma intencional- y es fácil caer en el "ta todo bien... basta con ser medianamente buen tipo". Vuelvo a aclarar que no digo que Agustín haya dicho eso, sino que creo que mucha gente tiende a interpretarlo de esa manera, y así es que surge la idea de que "la religión (o falta de) da igual, lo importante es ser buen tipo", lo cual, repito, es falso.

Abrazo.

PD: Quizás Alhaja tiene razón: habría que moverlo a Fe. Y no entendí por qué es que se peleó, ni con quién.. ¿Cómo es eso, Alhaja?

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Gritemos, desde lo más hondo del alma: "SERVIAM"

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