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Agustin · Publicado: Mar Mar 27, 2007 3:21 pm **Asunto**:

Yo no se, pero hoy voy a ensayar por que el jueves bailamos salsa con Juan Pablo, ya tengo listo mi vestido fucsia, alguien mas viene?

Referido a: (por las dudas)
http://www.foros.narniaespanol.com/viewtopic.php?p=45888#45888

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変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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Zeta · Publicado: Mar Mar 27, 2007 4:12 pm **Asunto**:

Sam
Creo que todo lo que expuse en mi mensaje es bastante claro.
No hice una defenza del satanismo, sino que defiendo y defenderé siempre lo que los demás creen como su propia elección.
Yo puedo tener mi propia experiencia de fe y puedo compartirla pero de ahi a creerme mejor que los demás o pretender que mi fe sea lo mejor para todo el mundo me parece que hay un trecho largo.
Yo ya lo he dicho, me considero cristiano porque encuentro en el ejemplo y mensaje de Cristo las respuestas a muchas preguntas y mi mayor admiración.
Pero cada quien pone su fe y su pensamiento filosófico en lo que cree más apropiado y en aquello que se ajusta más a la manera de ver la vida de cada quien.
Y si vos mismo has leído algo sobre satanismo (a parte de los ibritos evangélicos místicos) sabrás que es un movimiento muy complejo.
Como ya dije en mi mensaje, no es sólo un movimiento místico o mágico (que en muchas de sus formas lo es), tambièn es un movimiento filosófico.
En algunos casos se identifica con la figura cristiana del diablo, en otros casos no.
Así como querés que yo me informe al hablar con vos, te recomendaría que tambièn vos lo hagas a la hora de criticar las opiniones ajenas amigo.
Porque lo que los libritos evangélicos y lo que las películas de terror transmiten no es todo lo que hay...
Y si estás basando tu comentario en lo que leíste de uno de esos trataditos o libritos de "Chick Publications", entonces te pediría que te enfoques en libros de verdad.

Para terminar, un par de cosas.
Primero, en tu mensaje decís que al publicar un mensaje debemos respetar las opiniones de todos... te parece que desetimar y subestimar las opiniones de los demás es una manera de respetar?
...
Aparte, aclaro lo último que dije en mi otro mensaje.
Cuando dije que aprovechemos esta chance de charlar para ser mejores cristianos, satanistas y personas me refería, creo que más que claramente, a ser mejores individuos.
Si vas a ser Cristiano, tratá de serlo en serio y de ser el mejor.
Si sos satanista, esforzate por ser consecuente con lo que creés.
Y eso de seguro te llevará a ser mejor persona.
Creo que el problema radica en que vos y yo tenemos maneras diferentes de entender el tema.
Pero no por eso vamos a dejar de intentar el diálogo y el consenso no?
Yo estoy abierto a aprender de ustedes, espero que vos tambièn lo estés.
Y por favor, no sigas subestimando a quien te escribe... porque al leer un mensaje desde una actitud de superioridad te perdés todo aquello que tal vez puede otra persona enseñarte...
Un abrazo afectuoso
Zeta

Definición de "Satanismo" en Wikipedia:
Satanismo es la doctrina filosófico-religiosa compilada por Anton Szandor LaVey en La Biblia Satánica. Fue registrada oficialmente como religión ante el gobierno de Estados Unidos el 30 de abril de 1966. Su máxima institución es llamada Iglesia de Satanás o Iglesia de Satán (Church of Satan).

Cuando se escucha la palabra "Satanismo", la mayoría de la gente se suele imaginar una religión que adora a un dios del mal, lo cual es completamente falso, ya que un satanista auténtico sólo se "adora" a él mismo, no creen en ningún dios sobrenatural, sea este bueno o malo. Por lo tanto se puede considerar al satanismo como una filosofía atea.

"Satanismo" también se emplea como un término genérico para hacer alusión a todo tipo de ritos, sectas u organizaciones que tengan como icono máximo la figura de Satanás; aunque el Satanismo de LaVey es el único reconocido oficial y mundialmente como religión.

La definición es aún más completa, para más datos, ingresá en este link:
http://es.wikipedia.org/wiki/Satanismo

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"Ama y haz lo que quieras..."
San Agustín

Cecilia · Publicado: Mie Mar 28, 2007 1:34 am **Asunto**:

Como un heroe de la patria hace muchos años dijo: "El Respeto al Derecho ajeno es la Paz", si todos respetamos el derecho de cada quien de hacer, pensar, sentir u opinar respecto a algo (segun sus creencias o vivencias), creo que no tendria que haber ningun problema, pero como el hablar es un arma de doble filo, se tiene que ser cuidadoso y tratar de sustentar muy bien lo que se dice, ya que incluso nuestras propias palabras pueden traicionarnos.

Chau y besos a todos

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"Cuando creas que para el mundo no eres nadie, no temas para mi eres el mundo"
Las Cronicas de Narnia en Espanol

Agustin · Publicado: Mie Mar 28, 2007 1:12 pm **Asunto**:

Ok zeta, pero yo ahora voy a la wikipedia, la edito, y digo que lo satanistas, al igual que los cirsitianos bailan las noches de luna llena, pero los MIERCOLES y no los jueves y la wikipedia dira eso.

Por lo cual para los que hablamos castellano (or yuspik inglish?) buscar en el diccionario de la real academia española: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=satanismo

donde dice efectivamente:

Zeta · Publicado: Mie Mar 28, 2007 5:20 pm **Asunto**:

Agus, justamente para evitar incorrecciones es que puse el link a la pagina de Wikipedia EN ESPAÑOL.
El diccionario de la real academia no te da definiciones amplias de las palabras, sino el significado general que se le da.
Y convengamos que la palabra satanás se asocia siempre a maldad.
En muchos lugares se les dice satánicos a los nenes traviesos o a las personas malvadas.
Eso no incluye la definición de el pensamiento filosófico satánico, que como dije antes, no es uno sólo sino que tiene diferentes ramificaciones.
No podés, para definir el satanismo, basarte en la definición de 5 palabras de un diccionario capo!
Y vos sos lo suficientemente inteligente como para comprender a lo que voy che!
Es un tema mucho más complejo que no podés estudiar mediante un diccionario nomás, sino que es preciso que vayas más allá.
Wikipedia es una excelente herramienta para este tipo de casos, porque te dá definiciones mucho más completas, en algunos casos, que los diccionarios y no se limita sólo al significado de una palabra sino que te da un pantallazo más completo.
Fijate sino en el link que expuse antes.
Abrazos
Zeta

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San Agustín

digori · Publicado: Mie Mar 28, 2007 8:35 pm **Asunto**:

Oigan, bueno..., mejor dicho lean, creo que se han requetesalido del topic original. Por favor vena la finalidad de cristian al postear esto.
mantenganse al margen y posteen lo referente literalmente al topic, si no mejor que agus ponga un solo post en este foro y que se llame:

Escriban l oque quieran.
si va na discutir de lo bueno y lo malo del satanismo (que no le veo nada bueno) haganlo en otro lado y abran otro topic.

y para despedirme solo digo algo: nadie que no tenga a cristo en su vida, NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE, puede vivir en pelna felicidad. y me gusta que cristian comparta con nostros lo de italia.

Bye

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Caballero de la Luz Sagrada y guardián del libro Infinito, en donde, Debería estar escrito tu nombre

Zeta · Publicado: Jue Mar 29, 2007 12:25 pm **Asunto**:

¿Qué pasa Dígori?
¿Mientras tenés argumentos un tema te interesa y cuando se te acaban empezás a escribir en mayúsculas y querés que el tema se termine?
Yo creo que no hemos dejado de hablar de satanismo, y es más, creo que ha sido apropiado que pudieramos entender que tal vez el sentido de la palabra va más allá de lo que pensabamos que significaba.
Estamos aprendiendo todos, y creo que es valiosísimo que antes de dar un juicio de valor sobre el tema que sea, aprendamos un poco sobre eso mismo.
No podemos opinar si no conocemos eso de lo que opinamos, no?
A veces pareciera que algunas pesonas tienen miedo de que se digan algunas cosas o de discutir algunos temas... y eso es una pena!
Con cariño
Zeta

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San Agustín

digori · Publicado: Jue Mar 29, 2007 12:58 pm **Asunto**:

Miedo!! miedo a que? yo puse el post anterior por que a veces redundan tanto en lo mismo, comienzan a hablar de tantas cosas que el tema central se pierde.

cada quien opina lo que quiera, pero lo que creo y la finalidad de cada topic no es generalizar si no espercializar cada parte.
Del satanismo se mucho zeta, nada de lo que han dicho es nuevo. Todo satanista que conozco alaba al deminio de diferentes maneras, no hay un satanista bueno, eso no se lo cree pero nadie...
Que aparenter ser buenos es otra cosa!!

Por algo no posteo aportes acá, a menos que se tratara de experiencias con gente satanista, que aca no es el topico.

Bueno, nos vemos...

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Caballero de la Luz Sagrada y guardián del libro Infinito, en donde, Debería estar escrito tu nombre

Zeta · Publicado: Jue Mar 29, 2007 1:48 pm **Asunto**:

Seguís generalizando y hablando desde el prejuicio!!!
Y eso demuestra que no sabés casi nada del tema...
Hablás desde lo que has leído, sin dudas en tus libritos evangélicos, pero si te animaras a salirte un poco de lo que dicen esos libros y te animaras a investigar un poco más te darías cuenta que hay muchos grupos satánicos que sí adoran a satanás pero muchos otros que no.
Ampliemos la mirada che!
Y por otro lado, creo que estamos hablando de satanismo no?
Y creo que es parte del tema que se está tratando por lo cual creo que no nos hemos ido en absoluto de la temática.
Los foros y los temas van siguiendo su curso dependiendo de lo que los foristas van aportando.
No censuremos las opiniones...
Es siempre interesante charlar con vos.
Zeta

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Agustin · Publicado: Jue Mar 29, 2007 2:39 pm **Asunto**:

Zeta · Publicado: Jue Mar 29, 2007 3:40 pm **Asunto**:

Agus, creo que ese sombrero nos queda ambos justo.
Sos tan sobervio como lo sobervio que criticás de mí, tan fundamentalista como el fundamentalismo que criticás en mí.
Mi recomendación?
Dejá de proyectar y aprovechá para discutir temas interesantes che!
Es increíble lo suceptible que se pone alguna gente con determinados temas!!!!
Y a mi lo que me exaspera es que no entiendas lo que digo Agus, sino lo que se te canta entender.
Yo nunca, JAMAS dije que el fundamento de los satanistas sea el amor, pero tampoco necesariamente la adoración del diablo de la manera que los cristianos lo entendemos.
Capo, se supone que sos un tipo inteligente, si lo sos, entendeme que creo que lo que digo no es tan complejo che!
NO PODES DECIR QUE UNA RELIGION CREE ALGO SI NO SABES LO QUE CREE O SI NUNCA TE DEDICASTE A LEER O ENTERARTE UN POCO MAS SOBRE EL TEMA.
NO PODES DETERMINAR QUE UN SATANISTA ES DIABOLICO POR EL SOLO HECHO DE QUE SE LLAMA SATANISTA... entendés?
Claro que hay muchos que lo son, pero yo sé que el movimiento es bastante complejo y que no todas las ramificaciones del mismo son iguales o se basan en lo mismo.
Sería interesante que a quien le interese profundice.
Ahora, no comprendo qué es lo que te ha exasperado tanto che.
Porque me parece que la charla venía bastante piola y que todos estabamos aportando ideas copadas.
Parece que yo no soy el único que trata de imponer ideas...
We, si te vas te despido, ojalá reconcideres tu postura y retomes la charla desde un lado más copado y menos suceptible.
Un abrazo
Zeta

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San Agustín

sam melara · Publicado: Jue Mar 29, 2007 5:10 pm **Asunto**:

Que amalgama más horrible...
creo que JAMÁS, desde que posteo en fe, había encontrado a alguien tan ofensivo, terco y descarado como vos, zeta. Lo pero es que al final siempre tienes el cuidado de hacerte ver como un ente 'abierto al dialogo' o dices: 'es una lastima que no podamos compartir esas ideas... ' cuando todo lo que haces es imponer.

Es una pena. No se puede razonar con vos.

Decís que te gusta 'enriquecerte' y aprender de otros, pero solo imponés lo que te parece correcto. Y si alguien más cita algo, lo ofendés deciendo que 'usa libritos evangélicos y peliculas'. (Me lo dijiste a mi y a Digory) Tu no sabes nada de los libros que otras personas leen y por ello deberías respetar.
Además sales con 'se nota que no sabes nada del tema' (que lo has dichi a varias personas). Pregunto: ¿como Diantres te metés en la cabeza de uno para saber cuanto conociemiento hay? TU NO SABES NADA DE LO QUE HAY EN LA MENTE DE OTRAS PERSONAS! ¿por que entonces te atrevés a hablar asi?
Sé que me cuesta horrores ser humilde, pero estioy luchando por ello, para dejar que Jesús sea el que gobierne en mi vida. Luego aparece gente como vos, coin quienes simplemente no se puede.
Cuando postee, hice uso del razonamiento para probar lo que decía (lo de ser buenos solo a través de Cristo), pero creo que no te dignaste a leerlo todo. Y luego a pareciste con ese montón de ofensas e infulas.

Yo no voy a dejar el foro de fe. (No, al menos por un par de semanas).
Pero voy a hacer algo, voy a usar MI LIBERTAD y a ignorar, simplemente a eso, a ignorar tus posts como si no existieran, para evitarme problemas.

Posiblemente no sea lo más correcto lo que voy a hacer, pero algo debo hacer. El principio fundamental era el respeto a los demás, pero si no podemos partir de nada, si no hay fundamento, no puede haber edificación.
Eso es todo... Y Agus... te pido que no te ausentes del foro de fe... pensalo bien, porque si te vas, perdemos la edificación que recibíamos con tus aportes.

Perdón, a los demás lectores, pero me encuentro sumamente enfurecido y triste, porque en este foro, jamás se había visto tanta miseria.... Triste

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Sam Melara: Peregrino Azul
Y de esa manera quiero andar por el mundo como una sorpresa maravillosa... Flotar tan ociosamente como un vilano de cardo y llegar de modo tan silencioso como la salida del Sol, sin que se me espere como no se espera el trueno, sin que se me recuerde como no se recuerda a la brisa que se disipa. No quiero que la gente me vea por adelantado como un bromista muy conocido. Quiero que mis dones, la muerte y la vida después de la muerte, lleguen vírgenes y violentos. Voy a ponerle una pistola en la cabeza al hombre moderno. Pero no la utilizaré para matarle... sólo para devolverle la vida.

El Hombre que fue Jueves
Blog dedicado a C.S. Lewis, G. K. Chesterton, J. R. R. Tolkien y mis pensamientos

digori · Publicado: Jue Mar 29, 2007 5:43 pm **Asunto**:

amed ben hassan · Invitado

Todos tienen derecho a presentar sus comentarios con la libertad que tenemos de expresarnos, yo soy fundador de una logia got-dark cristiana y las gentes llaman a nuestros congregantes satanistas porque visten de negro y se maquillan,estramboticamente pero en el interior de sus corazones vive el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo, no juzgar por lo que se ve , porque solo uno sabe lo ue se trae por dentro.
si el satanismo es una cultura como el cristianismo y que cada cual escoja lo que para ello sea mejor vive y deja vivir. por el gotdawn y el darcketismo Cristiano universal. un angel negro del Dios de Luz. contactame si eres gotico o dark pero amas a Cristo.
proyectoisaias61_1ellibertador"yahoo.es

PollyPlummer · Publicado: Sab Mar 31, 2007 11:39 pm **Asunto**:

Calma, chicos. Esto parece ya batalla campal. No quiero opinar mucho, pero sí quiero decir algunas cosas:

a) Hay fuentes que se pueden tomar en un debate y fuentes que no pueden siquiera mencionarse. Desgraciadamente, lo que Agus dijo arriba es verdad: cualquier persona puede editar la Wikipedia, por lo cual no es una fuente confiable y hay que irse con cuidado con ella. ¿Qué pasaría si de repente yo escribo que un ornitorrinco es un oso con cabeza de pájaro carpintero que vuela, que vive en el Polo Norte, que come solamente helado de limón con galletas y que usa pañoletas amarillas alrededor del cuello? Podría hacerlo. Pero eso no significa que sería cierto.

b) "Nunca ataques. Nunca defiendas. Siempre aclara." (Lema de Cathechetics on line) Hay una diferencia grande entre ellas. La diferencia entre defender y aclarar está en que cuando uno defiende se cierra a la opinión del otro. Se cae en la duda metódica, por decirlo de alguna forma.

c) Las cosas tienen un nombre normalmente por algo. Si nosotros nos llamáramos cristianos, pero siguiéramos las doctrinas de Mahoma sería contradictorio, ¿no es verdad? Sería como tener almendras en el frasco de las nueces, pero con el letrerote de "NUECES." ¿No sería vivir una mentira, creer que comes nueces cuando comes almendras?

Ahora, la definición del Penguin English Dictionary, para no seguir con el de la Real Academia (que estoy de acuerdo, tiende a ser cíclico) es la siguiente:

"Satanismo: 1. El culto a Satanás, típicamente marcado por la mutilación de las ceremonias cristianas. 2. Maldad innata o calculada."

La del Macmillan es ésta:

"Satanismo: El culto a Satanás como un dios."

No digo más de lo que pienso.

d) Creo que si bien hay maneras que ayudan a vivir de manera pacífica en la sociedad, hay otras que no, pero que cada persona es libre de hacer lo que desee hacer, siempre y cuando esté informado de lo que está haciendo. "La omnipotencia de Dios se revela en haber hecho al hombre libre", dijo Kierkegaard.

Yo lo que pienso es esto: es como irse a la playa de vacaciones. Hay varios caminos: el gratuito o el de paga. Por los dos se llega, pero uno es más difícil y pesado que el otro. AHORA, hay caminos en mal estado que pueden llevar a un despeñadero. Hay que tener cuidado y buscar la verdad con ánimo de encontrarla.

Pero please, please! Paz, chicos. Podemos compartir opiniones de forma civilizada, creo.

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*Abrazo de koala-ornitorrinco*
-.-.-.-.-
εϊз» "El amor es una puerta que se abre hacia fuera"

"Only a fearless and determined heart will win a gold medal" Isabel Allende «εϊз

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