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Castrejón
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MensajePublicado: Jue Dic 15, 2005 3:48 pm    Asunto: Responder citando

Los relatos del Génesis no fueron "inventados" por los judíos.

En primer lugar no fueron "inventados" en el sentido material, es decir, no fue en el seno del pueblo judío donde se gestaron sus imágenes y sus palabras. Hoy día se sabe que hay relatos mesopotámicos afines a lo referido en los primeros capítulos del génesis. En ese sentido, y materialmente hablando, los judíos tomaron prestado material ya inventado, igual que nosotros, los cristianos, hemos heredado ese material.

En los primeros capítulos del génesis aparecen acoplados, empastados y apelotonados multitud de relatos y de retazos de relatos de diversa procedencia, precisamente porque el Génesis no es un libro de física, biología o historia, sino un depósito de la Revelación.

Por otro lado, y con respecto al texto de Isaías: no podemos tomar al pie de la letra unas frases y obviar el sentido literal de otras.

Si resulta que tomamos por literalmente cierto que una mujer, Lilith, se quedó viviendo sola en las ruinas de Edom, necesariamente tenemos que tomar literalmente que YHVH-KYRIOS iba por ahí con una espada acuchillando a soldados y a inocentes.
No, ni Dios tiene mano, ni espada, ni es un asesino, e igualmente la palabra Lilith no se refiere a la primera esposa de Adán.

Isaías es un libro poético, profético, teológico, político, alegórico y una mezcla de todo ello, como es propio de las culturas antiguas de la cuenca mediterránea. Por tanto, cautela...

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Ana María
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 9:23 am    Asunto: Responder citando

Tema controvertido y ardiente..y si pido como tu cautela en este asunto.
En primer lugar estoy contigo en casi todo lo que expones por acá.
El Génesis no es un invento de los judios para darle un sentido a su pueblo.
Los cristianos debemos creer en las Escrturas desde su principio a fin como palabra revelada por Dios no de los hombres.
Cierto es también que como relato oriental que es está lleno de simbolismos y no podemos traducirlo literalmente.
El que el personaje de Lilith es muy seductor...pero..hay un pero..se encuentra en los libros apócrifos por lo tanto no entra en la Revelación..en la verdad.
Lei por aqui que se encuentra en Génesis..yo pregunto donde?
Si alguien me lo demuestra lo creere.
Lo que nos dice Agustin sobre el relato de las dos creaciones tiene mucha miga..mucha..tanto es asi que alguos cristianos creemos no en un doble relato sino en dos creaciones diferentes.
Antes de Adan y Eva..existió otra cracion ..la primera.
Esta segunda si da explicación al origen del pueblo de Israel de donde proviene Cristo.
La primera al resto de los hombres.
No os habéis cuestionado nunca que de tan solo un hombre y una mujer..naciera toda la humanidad.?
Se nos dice que cuando Cain mato a su hermano huyo y llego a casarse con una hija de los hombres.
Quién era ella?
Aqui lo dejo..Habria mucho mas que decir y por supuesto mas que discutir.

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Sin embargo, algún día serás lo bastante mayor para volver a leer cuentos de hadas.
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Dimax
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 12:09 pm    Asunto: Responder citando

Hola Todos

Bueno tengo esta informacion que les seri util.

La idea de que Dios creó a Adán y a una mujer llamada Lilith, antes que Eva, debido a que alegadamente Lilith no era muy "obediente", es parte de la mitología rabínica (de los rabíes). Tal idea no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia y apoyar esta noción significaría adoptar una posición totalmente antibíblica. Es posible que la primera mención a Lilith se haga en The Epic of Gilgamesh.

Si desea más información acerca de esta historieta, diríjase a esta página, la que lamentablemente está en Inglés. Además recomiendo el libro, Hebrew Myths and Reuther's Womanguides, de Graves y Patai's.

Y como algunos ya an sitado: Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura

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Ana María
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 1:20 pm    Asunto: Responder citando

Dimax..estoy contigo

Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura

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Ermordung
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 6:41 pm    Asunto: Responder citando

Dimax escribió:
Tal idea no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia y apoyar esta noción significaría adoptar una posición totalmente antibíblica.

Hay muchas cosas de la tradición cristiana que no aparecen nombradas en ninguna parte de la biblia y son parte de la tradición oral o de textos apócrifos, como por ejemplo los 3 reyes magos.

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Jeffry
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 3:46 pm    Asunto: Responder citando

Ermondung con todo respeto, la biblia no esta equivocada. El genesis primero nos presenta la creación en una forma general y por días. Despues nos habla de la creación del hombre y la mujer de una forma más especifica. Guiño
La unica parte de la biblia donde se sustentan los creen en la existencia de Lilith es en el libro de Isaias 34:11 dice asi :"se adueñaran de ella el pelicano y el erizo, la lechuza (lilith) y el cuervo morarán en ella..." Como vemos el termino de lilith no se utiliza para nombre de persona, sino para denotar el nombre de un animal que es la lechuza. Guiño

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Edson caballero
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 4:33 am    Asunto: Responder citando

hey talvez por eso exista el mito de que las brujas se convierten en lechuza

ke padre man

por eso me gusta la biblia nadamas un buen libro de historia y fantasia

sin ofender asi lo tomo yo Gira ojos

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Jeffry
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 4:37 am    Asunto: Responder citando

No quize decir eso. Flecha sino que e versiculo donde sustentan su existencia es invalido.

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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 8:21 am    Asunto: Responder citando

Estamos mezclando temas.

1-Que algo no aparezca en la Biblia no quiere decir que sea antibíblico.
Por ejemplo: la Biblia nos presenta relatos que no son ni científicos ni históricos.
¿Qué pasa cuando la ciencia o la historia nos aportan datos ya no sólo enfrentados, sino incluso que contradicen lo que dice la Biblia?

Ciertamente la Santa Escritura nos presenta relatos sobre la creación del universo y del hombre. Pero nada de lo que ellos dicen es cierto desde el punto de vista histórico, cosmológico o científico. NO obstante, son absolutamente ciertos en tanto que nos revelan ciertas verdades sobre Dios, sobre el mundo y sobre el hombre, verdades que sólo pueden ser admitidas mediante la fe, y la fe no es obrar humano, sino don de Dios.

Hay dos interpretaciones Bíblicas que a mí me resultan casi siempre sospechosas: la alegórica y la científica.

La interpretación alegórica es la que hace san Agustín, por ejemplo, en su obra "Las confesiones", de los primeros tres capítulos del Génesis. El hace que los versículos Bíblicos digan cosas que ciertamente no dicen. Y todo esto lo afirmo al mismo tiempo que reconozco la admiración que me produce el empleo de estos versículos como ejemplos a la hora de exponer cierta doctrina, que es lo que realmente pretende el obispo de Hipona.

La interpretación científica es la que pretende extraer de la Biblia "datos científicos revelados por Dios". Pero de esto tampoco hay nada en la Biblia, ni podría haberlo, pues Dios suele acomodarse al lenguaje y a la forma de pensar de las épocas y de los pueblos.

El concepto "antibíblico" es absurdo cuando se emplea, por lo tanto, para calificar a afirmaciones que no vienen literalmente o directamente contenidas en la Escritura.
Pero en esencia, antibíblico es algo que niega o que se enfrenta a la Biblia, y no algo que, simplemente, no aparece en ella.
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Jeffry
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 11:13 am    Asunto: Responder citando

Primero que nada, no se donde sustenta que la biblia no concuerda con la historia. Ya que es muy exacta con respecto a esto. Guiño
Flecha Segundo la ciencia nos ofrece son teorias, cosas que no estas sustentadas con hechos.

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Ermordung
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 1:18 pm    Asunto: Responder citando

J.J. Suárez escribió:
Ermondung con todo respeto, la biblia no esta equivocada. El genesis primero nos presenta la creación en una forma general y por días. Despues nos habla de la creación del hombre y la mujer de una forma más especifica. Guiño

Nunca he dicho que lo esté, y de hecho mi explicación al hecho es la misma que diste tú y lo puse más arriba, solo estaba respondiendo al que dijo que no se que cosa era antibiblico porque no aparecía en la biblia.

Ahora, si la ciencia solo presenta teorías la biblia solo presenta creencias, porque tampoco nada es comprobado.

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Ermordung
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 1:30 pm    Asunto: Responder citando

Dimax escribió:
Y como algunos ya an sitado: Sola Fe, Sola Gracia y Sola Escritura

Al respecto habría que notar que la biblia también es imprecisa e incluso casi contradictoria, lo que requiere interpretación y no solo creer literalmente.
Es notorio por ejemplo el cambio entre el Dios vengativo y celoso del antiguo testamento al benevolente y compasivo del segundo:

Del éxodo: Yo soy Yahvé tu Elohím, fuerte, celoso, que mira la maldad de los padres y la castiga sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación. (y ojo que cumplio)

De Deuteronomio: Destruirás, pues, a todos los pueblos que te entrega Yahvé tu Elohím; no los perdonarás, ni servirás a sus Dioses (Elohím). No desmayes delante de ellos, porque Yahvé tu Elohím está en medio de ti, Elohím grande y temible. Yahvé tu Elohím echará a estas naciones de delante de ti poco a poco, y te las entregará y él las quebrantará con gran destrozo, hasta que sean destruidas. Yahvé te entregará a sus reyes en tus manos, y tú los destruirás y nadie te hará frente hasta que los destruyas.

Y un poquito antes hasta dejaría claro que no sería el único Dios, si tomamos esto literalmente: No andaréis en pos de Dioses (Elohím) ajenos, de los Dioses (Elohím) de los pueblos que están en vuestros contornos; porque Elohím celoso, Yahvé tu Elohím en medio de ti está; para que no se inflame el furor de Yahvé tu Elohím contra ti, y te destruya de sobre la tierra.

O sea, tal como hay cosas en la biblia que no podemos asimilar como son, hay otras que no aparecen en la biblia y tienen perfecta lógica.

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Castrejón
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 5:09 pm    Asunto: Responder citando

Te digo más.

En un libro de los Profetas aparece la orden: "forjad espadas de los arados, lanzad de las podaderas".

Mientras que otro profeta dice: "de las espadas forjarán arados, de las lanzas podaderas".

No recuerdo ahora qué profetas son, son de los Profetas menores, me parece.

Estoy completamente de acuerdo con Ermordung.

POr otro lado: "LA CIENCIA SON SIMPLES TEORÍAS", y nada de demostradas con hechos.
¡Ja!
Amigo Suárez: hablas con un cristiano católico y científico además, de la rama de la medicina, o al menos en intención y en esfuerzo...
Si para ti la ciencia no son más que teorías... espero que no te acerques por ningún hospital cuando te pongas enfermo (que Dios no lo quiera), no sea que las "teorías" no estén demostradas con hechos.

Otra cosa: en los relatos de la creación no hay nada de histórico ni de científico. Es un lenguaje puramente teológico.
Lo cual no es óbice para que en otras partes de la Biblia si subyazca cierta pretensión de historicidad.

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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 8:39 pm    Asunto: Responder citando

Ermondung nada más nombrarte un ejemplo : Un programa que vi hace tiempo cientificos comprobaron que el mar rojo si se habia abierto a la mitad, diciendo que lo decia la biblia era cierto. Guiño
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Jorge Raymundo Camarena
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MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 9:38 pm    Asunto: Responder citando

Yo concuerdo con Ermordung, La biblia no ensierra verdades absolutas, pero tampoco los relatos son fantasticos.

Por lo cual no solo nos encerremos en la biblia, sino en las tradiciones y el magisterio de la Iglesia.

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