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digori · Publicado: Jue Ene 25, 2007 12:18 pm **Asunto**:

Que confuso todo esto verdad? No sé, pero am i criterio me inclino más a creer que exista gente equivoda, creo que mi propia naturaleza y creencia a Dios rehusa creer que existan personas que hagan el mal por que lo desean. Bien sabemos que el diablo es causante de muchos males en la tierra, sin embargo a veces creo que el mismo demonio se asusta de lo que el hombre hace, total, no olvidemos que el unico pecado del angel caido fue la sobervia, el nunca mato a nadie ni hizo una atrocidad gigantesca como las que vemos hoy en dia!!

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Caballero de la Luz Sagrada y guardián del libro Infinito, en donde, Debería estar escrito tu nombre

Melkor · Publicado: Jue Ene 25, 2007 1:05 pm **Asunto**:

Nadie ve en si mismo un tirano, la gente cree que hace lo que es correcto, seguro que Hitler y Stalin pensaban asi.

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Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
Miembro de la Noble Orden de la Espada
Las Cronicas de Narnia en Espanol

"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu

"El objetivo de la guerra no es morir por tu país, sino hacer que otro bastardo muera por el suyo" - George Patton

Cristian · Publicado: Jue Ene 25, 2007 8:11 pm **Asunto**:

Bueno, no leí todas las respuestas. Voy a serles sincero, pero a la pregunta del tema solo tengo unas cosas que opinar, y todo salió por debates junto a mis amigos.
Hay una frase conocida que dice algo asi "uno es uno y sus circunstancias". al analizar ciertas cuestiones, uno no es lo suficientemente grande como para abarcar un todo, ponerse en un pedestal y opinar. Tal vez haya personas que se regocijen dañando a otras personas, realmente no lo se, porque no puedo entender una actitud así. Pero en general, creo que las percepciones de las personas varían. Hay una gran influencia de la educaciones que recibieron, el medio en el cual se criaron, etc. En sumatoria se va construyendo a las diferentes personas, claro, tambien está esa partecita la cual nos hace únicos, pero que no está completamente desligada del medio. Hay veces que hay que tener cuidado antes de opinar. Claro que si vamos a un extremo como Hitler, tal vez ahi si digo definitivamente " Horrendo" pero tal vez no haya que irse tan lejos para comprender ciertas cosas y ser cada dia más tolerantes, y no lo digo solo para aceptar la aptitud del prójimo, sino para armarse de paciencia y poder a traves de ideas expresar la creencia de uno (sea o no religiosa, creencia me refiero a una postura). No se si fui claro, porque de este tema hablamos mucho con mis amigos, y la semantica de las palabras a veces confunde mucho.

rafael · Publicado: Jue Ene 25, 2007 11:30 pm **Asunto**:

muy cierto lo q dices cristian, yo solo voy a decir con respecto al topic q creo q las personas malas no todas nacieron asi, se criaron de una determinada manera q les hizo hacer tal o cual cosa, me retracto, creo q nadie NACE malo, se HACE malo con el tiempo y las experiencias vividas; y aunque algunas personas pueden estar equivocadas hay cosas q no se pueden perdonar, y ahi me parece q se hacen malas, se puede hacer diferencias entre un tipo de persona y otra por el tipo de acciones y conductas q tiene hacia el resto de las personas.
Les voy a poner un ej de una pelicula q vi:
habia un grupo de personas q eran todas inteligentes y se les ocurrio matar a un asesino por haber violado a una chica (no suena lindo, pero asi habia sido) y lo enterraron en el patio. Asi hicieron con unos pares de personas mas q pueden ser q estaban equivocadas y pensaban muy mal de algunas cosas, pero no merecian morir, por mas ganas q te den de matarlos (no literalmente) su ardid era invitarlos a comer y al final le daban vino envenenado y asi lo mataban...
despues las cosas se salieron de control: mataban a cualquiera hasta q llego un reportero de un canal de TV q ellos odiaban por sus declaraciones...
le hacian preguntas para q le dieran razon para matarlo...
Entonces vino la pregunta crucial:
-señor -le dijeron- ud esta en la epoca de hitler, el es un joven, pero ud sabe lo q va a hacer, la guerra y el exterminio judio-y ahi "disparó"- ud, ¿que hace?
-lo haria entrar en razon-dice para sorpresa de todos-le explicaria lo equivocado de sus ideas y trataria hasta que hubiera dejado sus sueños, que tanto mal hicieron al mundo, atras.

Esta de mas decir q me dejo con la boca abierta, un gran pensamiento en verdad, no pagar el odio por odio ...
finalmente se salvo, porq se dio cuenta del vino, habia visto el diario, y ahora el patio llenos de tumbas, se tranquilizo, encendio un cigarro, y sirvio el vino envenenado a cada vaso de los comensales q lo querian matar, y le se sirvio el vino bueno, y asi acabo con la locura de los "justicieros"

en verdad no me gusto el final, pero me dejo la enseñanza de hitler, el resto lo dejo a su conclusion si fue una persona mala o "equivocada" ya que pudo haber llamado a la policia...

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"Lo que a veces es realmente dificil es hacer las cosas facil"

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digori · Publicado: Vie Ene 26, 2007 12:38 pm **Asunto**:

Que buena experiencia Rafael, creo que es muy ciert oeso de no pagar odio por odio, pero en un mundo tan cruel en el e que vivimos es tan dificil creer que la gente esta equivocada y que no es mala!! pero Bueno, Dios nos ayudará y manifestará su sabia voluntad, de eso no hay duda

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Edmund.Pevensie · Publicado: Vie Ene 26, 2007 1:07 pm **Asunto**:

No sé si están equivocados o son malos directamente.
Yo creo que hai de todos estos casos.
Hai personas malvadas, como ETA....eses claramente están equivocados, pero son malvados.
Otras personas, como sería el caso de Edmund, estaban equivocadas.
Pero en este mundo hai de todo...nunca se sabe...puede pasarte cualquier cosa por culpa de esas personas que están equivocadas o son malas de naturaleza, como siempre digo, de naturaleza, y no cambiarán, por eso llevan un gran escarmiento (un buen merecido).

LARGA VIDA AL REY EDMUND, EL JUSTO!!!!! Rey

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PollyPlummer · Publicado: Vie Ene 26, 2007 1:39 pm **Asunto**:

Yo creo que hay más bien personas equivocadas. No sé, quizá los psicópatas sean una excepción, pero sí creo que la gran mayoría de las personas sí tienen una conciencia que no formaron de manera adecuada. Un problema de valores y relativismo.

Les regalo esta frase que vimos en clase hoy y que me parece que viene al caso:

rachel · Publicado: Mie Feb 07, 2007 7:18 am **Asunto**:

Buemo, venía siguiendo este debate pues lo encontré muy rico en interesante.

Y estaba esperando a ver en qué momento se incluía un aspecto del problema que hasta ahora no se ha mencionado, pero que tiene mucho que ver desde el momento en que este es un foro de fe:

¿Qué pasa con el pecado original? ¿Con la tendencia que todos tenemos en forma innata a pecar?

¿No será que en definitiva simplemente somos todos malos? Gira ojos

Quisiera saber qué opinan...

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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis

Lula · Publicado: Mie Feb 07, 2007 12:28 pm **Asunto**:

todos malos o todos equivocados?

Yo creo que es parte de que no somos perfectos, y en eso esta el equivocarnos. El problema es que hemos avanzado mucho y las equivocaciones a veces son terribles.

Yo sigo sosteniendo que nadie es malo de por si, sino que es gente equivocada, y los que disfrutan de hacer mal, que podría llamárseles malas personas, es porque tienen una enfermedad en la cabeza, ya que no creo natural del hombre que disfrute haciendo mal. Aunque siempre hay que recordar esa frase "la venganza es dulce..." (quien no ha tenido ganas de vengarse? y so lo ha hecho quien no ha disfrutado por un momento ese sabor dulce? aunque claro, la venganza depende del caso)

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Lula

digori · Publicado: Mie Feb 07, 2007 2:39 pm **Asunto**:

tiene razón Lula, pero la verdad es muy confuso y cada putno de vista es algo desconcertante. Aceptar que hay gente mala que disfruta la maldad es poner en duda hasta cierto punto que Dios lo permite. Pues en el caso de los psicopatas, si tienen enfermedades mentales y por eso matan, estamos diciendo que geneticamente traian eso, y si genéticamente lo traian es por que Dios lo aprobó, eso creo. en cambió si es que estan equivocados, es que nosotros como hijos de Dios, debemos mostrarles el error y ayudar a que mejoren!!

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Lula · Publicado: Mie Feb 07, 2007 9:11 pm **Asunto**:

Dios los aprobó?

No creo eso....

Los que tienen alzeimer (o como se a se escriba) y sea hederitario osea venga en los genes, es xq Dios los aprobó? Que es Dios entonces? Un padre que nos condena o nos deja libres? tan libres que ni nos cuida y acepta esas cosas horrible, esas enfermedades terribles?

Yo no creo que halla sido una "aprobacion" lo de las cosas hereditarias, sino que al correr el tiempo, se han ido mezclando genes diferentes, dando muchos resultados, Ademas de los hederitario tmb esta el entorno. Podemos tener tendencia a se psicopatas pero si el entorno no nos estiimula, no tiene porque despertársenos. Por ejemplo otra vez con las adicciones, podemos tener tendencia a ciertas adicciones como el alcohol, pero si el medio no nos deja acercarnos a él, no tiene porque despertarse la adicción al alcohol. ¿Se entendio lo que quice transmitir?

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Lula

Ricardo de Narnia · Publicado: Sab Feb 10, 2007 4:30 pm **Asunto**:

Pienso q las personas no saben lo que acen en general razonan y cren tomar la mejor decicion para su cituacion (personas en general)
pienso q la gente se equivoca, unos mas y otros menos algunos errores no tienen perdon de nadie y otros son faciles de perdonar.
pienso q todo siempre tendra su antonimo(opuesto) y pienso q solo las personas q Saben del error y q Conocen a Dios y q Quieren estar con el TRATAN de no equibocarse...

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Larga vida al Rey Peter !!!!

rachel · Publicado: Vie Feb 16, 2007 9:58 pm **Asunto**:

Desde hace tiempo que deseo compartir con ustedes mi opinión sobre este tema, pero por una cosa o la otra no he podido. Veremos si ahora logro explicar mejor a qué me refería cuando dije que desde el punto de la fe, no debíamos olvidarnos del pecado original para pensar este tema.

Es en Perelandra (2ª tomo de la trilogía cósmica de Lewis) que el protagonista se encuentra con la Dama, una mujer que en su mundo es como Eva en el nuestro. Por lo mismo es descripta magistralmente por Lewis como una persona realmente inocente, reflejando en su rostro “una serenidad que no conocía de tormentas anteriores”. Es difícil de imaginar para nosotros un rostro así, que por ausencia de todo tipo de pecado, no conociese ningún sentimiento o pensamiento negativo, no recordase ningún tipo de angustia… (nunca pero nunca ni la más mínima sospecha de lo que es el miedo, la inseguridad, el rencor, el enojo, o lo que se te ocurra).

Nosotros, como consecuencia del pecado original, no sabemos en ninguno de nuestros días lo que es tal pureza. Desde el momento del nacimiento para adelante, tenemos esta marca, esta tendencia a pecar. No es difícil para nosotros alejarnos de la forma de pensar de nuestro Creador, no es difícil que aparezcan los sentimientos o pensamientos negativos. No lo es pues somos pecadores por naturaleza, querámoslo o no.

La Biblia lo dice así: “no hay justo, ni aún uno”.

Y como consecuencia de que llevamos esa marca en nosotros, así como la llevaron todos los humanos antes de nosotros, el mundo en el que vivimos es un mundo de pecado. ¿Acaso se puede esperar otra cosa de seres pecadores, si no que sus acciones y empresas muestren siempre esta tendencia?
Y esa maraña de maldad en la que nos criamos es la que además nos afirma en la maldad (esto es: en hacer cosas mal hechas).

La medida de nuestras circunstancias determinarán en mucho nuestra personalidad, y nuestras acciones futuras (lo que mencionaban: “yo soy yo y mis circunstancias”). Nos gustaría que no fuera así, pero así es…Un ejemplo simple: sabido es que muchos violadores fueron a su vez violados de niños…eso no hace inocente, o equivocado al violador. Es tan malo y responsable de sus actos como antes lo fueron los que lo violaron a él.

Porque puede surgir la cuestión: ¿de qué se me acusa entonces, si yo no soy responsable de la tendencia al mal?
Pues tendencia no es necesariamente pecar. No estás obligado a pecar, por más que nos sintamos esclavos de nuestra maldad, que nos lleva a pensar o actuar de maneras erradas.

Quiero decir que nadie nos pone una pistola en la cabeza cuando decidimos decir una mentira para zafar de una situación, por ejemplo.

En todo caso sí somos esclavos de nuestro temor a qué sucederá si no zafamos de esa situación, y somos nosotros los que decidimos hacer uso de la mentira, para seguir con el ejemplo anterior.

Todos hemos experimentado alguna vez lo que se siente luchar contra la tentación, y sentir que por mucho que lo intentas y te lo propones, no logras vencer. Quino hace decir a uno de sus personajes: “hasta mis debilidades son más fuertes que yo”.

San Pablo lo decía así: “no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero” (Romanos 7: 19)

Tal situación es la que lleva a este apóstol a exclamar: “¡Soy un pobre miserable! ¿Quién me librará de este cuerpo mortal?” (Romanos 7: 24)

Pero el Padre no es injusto, nos conoce y sabe que no podemos con nuestra naturaleza pecaminosa. Su justicia y Su Santidad no le permitirá pasar por alto nuestros pecados, pero Su amor es el que provee la salida.

Es San Pablo el que también da cuenta de haber hallado esa solución, diciendo: “¡Gracias a Dios por Jesucristo nuestro Señor! (Romanos 7:29) “Por lo tanto ninguna condenación hay para los que están unidos a Cristo Jesús” (Romanos 8:1)

Es la muerte de Jesús en la cruz la que nos hace nuevas criaturas, la que nos liberta de la esclavitud, permitiendo que podamos ser libres de la tendencia de pecar.

Esto es un regalo de Dios, a fin de no darnos lo que mereceríamos por nuestras malas acciones, sino darnos la gracia que no merecemos.

¿Es para todos? Sí… para todo el que lo quiera.

Esto es lo primero que tendrás que responder ante el Trono de Dios:

Imagina la siguiente situación:
Estás ante Su trono de impecabilísima Santidad y te está mostrando todo lo que hiciste, pensaste o sentiste…te vas dando cuenta cuántas malas motivaciones, malos pensamientos, malas actitudes… Tienes la esperanza de que sea como muchas veces escuchaste decir en la Tierra: tuvo defectos, pero en definitiva fue una buena persona…Sólo que basta mirarlo a Él (si es que puedes mirarlo…Moisés no pudo… y ese era un tremendo hombre de Dios) para darte cuenta que Su Santidad es tal que resulta estúpido pensar que algo ni siquiera mínimamente pecaminoso pudiese estar en Su Presencia (ni la más mínima envidia, ni el más mínimo temor, duda, ira..)
Entonces todavía te queda una posible salida: quieres decirle que debe perdonarte porque tú no eres responsable, eres descendiente de Adán y Eva, tus circunstancias fueron terribles, espantosas a decir verdad…
Es en ese momento que Él te mostrará que Él entiende eso, y cómo te ama te proveyó la salida: te mostrará la Cruz, la puerta que Él diseño para que hallaras salida a esa situación.

Así que lo que te preguntará será: ¿qué hiciste con esa salida que Él te proporcionó? ¿Tuviste en poco esa muerte?

Porque el regalo de Dios está para todos, pero solo será para aquellos que lo acepten. No obligará a nadie a lo que no quiere.

Aceptar lo que hizo en la cruz y aceptar vivir con Él nos llevará a cambiar, lamentablemente no es un cambio instantáneo, pero el que comenzó la buena obra en nosotros la perfeccionará hasta el último de nuestros días (ver filipenses 1.6)

Entonces: no creo que se pueda o se deba hablar de personas equivocadas o personas malas. Pienso que esta dicotomía no es real.

Creo que todos somos malos (seguro, hay hechos más horrendos que otros…).
Jesús dijo “Nadie es bueno, sino sólo Dios”( Lucas 18: 19).

Y somos personas muy equivocadas en la medida en que no aceptamos la única y verdadera salida. Equivocación de la que deberemos dar cuenta ante Dios.

Bendiciones!

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timo77 · Publicado: Dom Feb 18, 2007 5:27 pm **Asunto**:

Yo he pensado en muchas ocasiones que la libertad es una de las virtudes del ser humano, uno se puede equivocar y hacer cosas malvadas por ignorancia por cierto tiempo, después de ese tiempo uno mismo cae en cuenta del pecado que comete y se va a seguir haciendo sólo si uno se engaña a sí mismo.
El engaño de otros no es tan malo como el engaño que uno se hace a sí mismo, eso es malísimo porque poco a poco (como dice la Biblia) la conciencia se va inhibiendo, se va haciendo chiquita. La gente luego, es mala porque quiere serlo, sólo depués de conocer su condición, esa es la peor gente que uno puede encontrarse, la que cree que puede hacer lo que sea sin equivocarse ni hacer el mal.

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Sir Timoteo, el halcón peregrino que vigila las fronteras de los Yermos del Norte

Ricardo de Narnia · Publicado: Dom Feb 18, 2007 6:59 pm **Asunto**:

vaya q te luciste en ese post Rachel

creo q en efecto cuando Jesus murio en la cruz nos libro del pecado no mejor dicho de la tendencia a pecar pero el humano es terco y es capaz de tropezar mil y un veses con la misma piedra...
...ay q darnos cuenta de nuestro error para dejar de errar ay q admitir la equivocacion para poder decir q te equivocaste ay q refleccionar nuestros pecados para poder enmendarlos...

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