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Zeta · Publicado: Mar Mar 20, 2007 6:09 pm **Asunto**:

Agus, cuando hablé del verdadero significado de la Navidad, no fue para nada más que para demostrar que estamos dandole demasiada trasendencia a una festividad que no tiene nada de cristiana en sus orígenes, que no era ni siquiera celebrada por los primeros cristianos ni por la iglesia primitiva.
Que a nosotros nos guste celebrarla y que le hayamos dado un sentido cristiano es muy lindo y es provechoso a la hora de compartir nuestra fe, pero no pongamos a la navidad como una diosa intocable, porque no lo es.
En todo caso, reconozcamos su importancia y transmitamosla a otros.
Y ya que estamos, reconozcamos tambièn la importancia de la pascua, que es aún más trascendente que la Navidad por su significado, el orígen de la celebración y el mensaje que contiene.
En cuanto a la utilización, es cierto que como cualquier otra festividad masiva se convierte en sujeto del consumo.
Sobre todo en sociedades como la nuestra, tan sedientas de razones para "gastar".
Sin embargo, Agus, el tema no era ese solamente.
El tema excedió eso y lo que comenzó a verse es el disgusto de la gente por esta idea de cambiar el nombre y el sentido "masivo" de la navidad... que en realidad, a mi modo de ver no es un cambio importante.

Espero que hayas podido comprender mi punto.
Un abrazo
Zeta

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"Ama y haz lo que quieras..."
San Agustín

Agustin · Publicado: Jue Mar 22, 2007 7:56 pm **Asunto**:

Y si no lo es para vos no quita que sea para los demas.

Que no te interese el hanukah no te da derecho a quitarselo a los judios.
Y que la Pascua sea mas importante que la Navidad es una aprecicacion tuya.

Quizas vos estas centrandote en tu forma de pensar y que la actitud semifundamentalista de algunos en este topic ya te mal predispuso para sostener una opinion imparcial, es otra opcion....

No se si tenes algo sagrado, pero si lo tenes, que sentirias si verias a la gente manipularlo y utilizarlo como algo vano?

A los que han hablado aqui les pasa eso con la navidad,a esta gente no le importa las razones historicas o los dogmas y estructuras que planteas sobre "poir que si, por que no" una fiesta es mas importante que otra.
Simplemente celebran el Nacimiento de su Señor y les duele que la gente haya transofrmado esa fiesta en una excusa para emborracharse, salir de compras o fingir felicidad.

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Zeta · Publicado: Vie Mar 23, 2007 1:10 pm **Asunto**:

A ver Agus, entiendo a dónde vas...
Pero sigo diciendo lo mismo.
A nadie le están quitando la Navidad!
Ninguna iglesia cristiana ha dejado o va a dejar, que yo sepa, de celebrar la Navidad (Salvo los Testigos de Jehová, que no celebran nada por un tema doctrinal).
El tema es que, si yo no soy cristiano... es válido que celebre el nacimiento de alguien que no significa nada para mí?
Ponele que tuvieramos un gobierno musulmán y de repente nos obligaran a celebrar el Ramadán o el nacimiento de Mahoma...
Pensando

Vos, yo y el resto de quienes amamos a Jesús seguiremos festejando la Navidad con su sentido profúndamente espiritual, compartiendo la razón de la celebración, pero no podemos pretender que todo el mundo celebre lo mismo.
Este es el punto al que voy.

Y no, no tengo nada demasiado sagrado a parte de mi fe, que está siempre puesta a prueba.
No sostengo verdades absolutas y no le doy importancia a las formas o ritos.
Pero aún así respeto a quienes lo tienen y me doy permiso de dar mi opinión.
Creo que esto ayuda a que otros puedan ver el otro lado de la moneda.

Agus, yo no estoy de acuerdo con que nadie nos quite la Navidad, pero me parece que ese no es el tema.
La manipulación de la Navidad que se da en nuestra sociedad es un tema lógico en una comunidad que, en su mayoría no sostiene la fe como algo personal o importante.
Acaso alguien celebra los feriados???
Alguien piensa en la Primera Junta de gobierno en nuestro país (Argentina) los 25 de Mayo aparte de los nenes de la primaria y sus maestras?
No, aprovechamos los feriados no para celebrar lo que se recuerda en esas fechas sino para tener unas pequeñas vacaciones.
Entendés a lo que voy?
Es importante que quienes tenemos convicciones las compartamos con quienes no las tienen.
Que compartamos el verdadero significado de la navidad, pero no por eso podemos presionar a nadie a celebrarla como la celebramos nosotros o desde nuestra propia fe.
Porque la Navidad, así como todas las demás celebraciones en nuestro mundo occidental han perdido su razón fundamental en la mayoría de nuestras comunidades.
Somos pocos los que recordamos a Jesús en esas fechas.
Por eso me parece que todo esto debe de motivarnos a compartir su mensaje cada vez que pensamos en celebrar.
Porque si nosotros, que conocemos y hemos vivenciado la razón de la celebración no la compartimos nada va a detener una secularización cada vez más avanzada.

Abrazos
Zeta

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"Ama y haz lo que quieras..."
San Agustín

Agustin · Publicado: Vie Mar 23, 2007 1:22 pm **Asunto**:

Zeta · Publicado: Vie Mar 23, 2007 1:38 pm **Asunto**:

Si... creo que estamos hablando de lo mismo che...
A ver, yo lo encaré por el lado de que nadie nos está quitando nada y que la secularización es algo natural a cualquier tipo de celebración masiva, que en medio de la maza pierde su real significado y con lo que la mayoría se queda es con los beneficios.
Es que no sé si vos o quién hablaba de que era indignante que le quisieran cambiar el nombre y todo eso, y a eso fueron mis mensajes.
Yo no estoy en contra de la Navidad, muy por el contrario.
Pero a la vez estoy a favor de que quien no celebra el nacimiento de Jesús pueda cambiarle el nombre a la celebración y adecuarla a lo que verdaderamente celebra.
Y por eso hablaba de no pretender que todos celebren lo mismo.
Porque es eso lo que pasa.
Ponemos una fecha netamente religiosa como feriado nacional y todos celebramos la Navidad.
Pero no todos somos cristianos...
Entonces, hay muchos que la celebran sin tener idea de su real significado o conociendolo pero no dandole importancia.

Yo no digo que la gente celebre la Navidad de manera obligada, al contrario.
Pero lo que creo es que no celebran la Navidad en su sentido más básico.
Cuando brindamos a las 00Hs. cuántos somos los que recordamos a Jesús?
Somos muchos, sin duda, pero menos que la gran mayoría.
Entonces, que la Navidad se secularice en el nivel secular de la sociedad es lógico y no me parece mal.
Somos nosotros, los que sabemos lo que en realidad representa quienes debemos de defender su significado compartiendolo con quienes nos rodean.
Pero no pretender que todo el mundo la celebre de la manera que nosotros la comprendemos...
A eso me refería.
No a que se esté obligando a nadie a celebrar la Navidad, sino a que si lo que queremos es que todos celebren el nacimiento de Jesús entonces sí necesitariamos presionar las creencias.
¿Entendés?
Por eso creo que el secreto es no apenarnos por cómo otros celebran la Navidad o por el nombre que le ponen a esa celebración sino celebrarla nosotros y compartir su significado.
Creo que no estamos hablando de cosas diferentes, en una de esas yo estoy hablando desde un lado y vos desde otro.
Tal vez haya que replantear el tema!!!!
Silbando

&
Es cierto... a veces me voy por las ramas!!!!
Silenciado

Abrazotes y Feliz Navidad!
Zeta
Lengua

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San Agustín

Lord Drilian · Publicado: Sab Mar 24, 2007 12:42 am **Asunto**:

Tal vez ahora la Navidad no sea mas que materialismo, pero si por mi fuera me atreveria a pelear por defenderla.

La Navidad representa mucho mas para mi, no es solamente regalos, (influyen, pero no lo son todo) son valores y sentimientos que esa epoca del año despierta en mi y en mi familia, porque la convivencia que tenemos en epoca Navideña no la tenemos en ningun otro tiempo del año, ni siquiera en el verano o en mi cumpleaños.

Quien no se ha sentido feliz acurrucado con su familia en una fria tarde de Invierno en la que hay posada, o el sentimiento de felicidad cuando se adorna la casa con motivos navideños, o la convivencia que se siente en la cena de Nochebuena,o la emocion de abrir los regalos en Navidad, todos estos, son sentimientos tan bellos y que desgraciadamente muchos no los disfrutan por diferentes razones, y ahora resulta para colmo que quieren cambir la Navidad, la tachan de fiesta materialista y le echan la culpa a los musulmanes, pero lo que ellos no comprenden es que es una fiesta para honrar al niño Jesus, nuestro salvador, una fiesta religiosa en pro de los valores mas humanos y mas hermosos.

¡VIVA LA NAVIDAD!

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Sara_narniana · Publicado: Jue Jul 12, 2007 6:15 pm **Asunto**:

Pues eso depende de la forma en que uno mismo lo celebre. Con mi famiia de Esatdos Unidos, siempre lo principal es comer hasta que ya no puedan más y dar regalos lo mas costoso posible, en cambio como lo celebramos normalmente aquie en México pues compramos la comida suficiente para todos, en cuanto a regalos pues es lo que tu puedas dar pues de hecho eso no importa pues el principal festejado es Jesús, al celebrar su nacimiento.

Lo que me gusta de que sea una fiesta religiosa (bueno festejarela de esa forma) es hacer oracion. Antes de todo lo que mencione, damos gracias a Dios por permitirnos estar reunidos en familia, por lo que nos concedio comer y por los regalos que vamos a recibir.

Tú puedes hacer que sea una celebracion religiosa o un simple complejo comercialista

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La navidad: festividad religiosa o laica?

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