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Jarvvex
Novato
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Ultima Visita: 07 Dic 2011
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 Publicado: Vie Jun 06, 2008 9:03 pm Asunto: Comprobar la existencia de Dios |
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Lo q veran a continuacios es la explicacion q hice en otro foro para detallar la explicacion de la existencia de Dios, a ver q les parece
| Cita: | | Otro escribió: | | NO ira LA MOral KOMO Mal interpretada por ti, dices q s una norma dictaminada por una sociedad para no incurrrir en delitos sociales o equivococs, pero la moral es mas bien normas interpersonles impuestas q sirven para autosatisfaccion PROpia, noes el q "es q ese acto es inmoral por esto....es q va contra la moral" esto es bien expresado por un gran autor y literato, fernando Savater el cual expresa la escencia verdadera de lo q esl la palabra "moral" lo q la religion toma como "moral" es una serie de actos o legislaturas q son impuestas por un supremo ser superior antropomorfico, y si tu dices q el mundo no se en 7 Dias entonces la Biblia miente??? no puedes decir "es Q TALVÉZ no se creo" o sabes o no sabes "el q sabe no puede creer, el q cree no puede saber..". |
Explicaciones
Etica: Ciencia del recto orden de los actos humanos hacia su fin, segun los ultimos principios de la razon natural.
Moral: Conjunto de creencias, y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal —o bien, correcto o incorrecto— de una acción.La palabra Moral tiene su origen en el término del latín "mos, moris", cuyo significado es "costumbre".
Amoral: Sin Moral
INMORAL: Moralmente Malo
La palabra MORAL, no es lo que un literario haya dicho carnal, es como si tu te pusieras a dar conclusiones filosoficas cuando no tienes ni p*ta idea de que significa Filosofia. Ya te puse lo que significa moral, inmoral y amoral. Es eso carnal, no es combiccion propia como dice el señor ese que dices.
Como te habia mencionado antes, no digo que la biblia mienta, solo que han pasado miles de años y a sufrido interpretaciones variables.
Ahora, comprendo eso del Big Bang, se que es
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...q es una teoria basada en la expansion de una concentracion de masas gaseosas y de algunos materiales solidos cncentrados en un super nova, q al grado de crear una implosion propia tienede a expandirse y por ende sus componnentes tambien dando origen a nuevas estrellas y muchas mas jaladas q son bien dificiles d explicar... |
Lee bien lo que puse, Dios es causa primera y ultima de las cosas, talvez Dios no dijo "O que se haga el Big Bang", pero dime... de donde salieron esas masas gaseosas y los materiales solidos?. No lo sabremos, hubo un cientifico -perdoname, el nombre no lo recuerdo- que dijo que talvez el Big Bang es 1 latido del corazón de Dios... nadie sabe. El punto que quiero llegar, es que el origen de TODO es Dios.
Contestando a tu otro cuestionamiento de
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Razonalmente[porque se supone q el hombre es razonal--Homo sapiens sapiens---] como es posible q una divinidad por mas suprema q sea puede siquiera imaginar la complejidad estructural del simple hecho de formar a un ser??? me diras "pues porq es Dios, pero... es esa una logica forma de pensar??? para mi la religion es una limitada forma de pensar, porq todas las acciones dictaminadas son "por obra de dios" es entoncs q uno mismo no tiene voluntad propia para encarar la posbles cirscunstancias de dichos Actos?? y si dios decide q mueras estas dispuesto a aceptarlo?? dejame decirte q es una forma miserable de ver la vida por q lo unico q haces es esperar q se te impingan metas sin antes tomar la iniciativa de tus mismos actos y de las posibles soluciones a ellos, respeto mucho ideologias pero cuando se trata de demostrar puntos d vista y cuando el mundo solicite ateos estoy dispuesto a ofrecerme |
Razonalmente... Dios es la razon. -Talvez un chavillo de 15 o 16 años no entienda las siguientes explicaciones porque es muy "confuso" para su edad-
Dios es la Razon Pura. Nada esta encima de el, el es conocimiento y sabe todo lo del universo. Nosotros somos creacion de el porque provenimos de la razon misma, talvez un ser humano no sea capaz de crear VIDA porque su capacidad de razonar es limitada. No usamos ni el 5% de la capacidad mental. Asi que hay gente como tu que no comprende ¿como es capaz alguien de crear un sistema complejo? y tu lo has dicho, "Porque es Dios". Lo creado no es más perfecto que el creador. Ejemplo: El David de Miguel Angel es más perfecto que el mismo Miguel Angel? La respuesta es NO, ya que la idea de crearlo proviene de Miguel Angel, no de David. Asi pues, los hombres nunca vamos a alcanzar o a comprender el razonamiento o idea de DIOS, porque no comprendemos lo que esta más haya de nuestra capacidad.
Y otra cosa, Dios nunca te dice "Tu muere" no mam3s...
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entonces si sabe los actos q cometeras q sentido tiene seguir siendo fiel a la religion, si de un modo u otro el resultado es el mismo.
Entonces no seriamos nosotros los Dioses, mira te lo explico
La religion dice Q Dios , dependiendo de si fuiste "Bueno" o "Malo" acredita tu lugar en el "cielo" o el "infierno", entonces si nosotros somos los q vamos a realizar los dichos actos y nosotros somos los q damos origen a las circunstancias, es Dios el q tiene q esperarse ese laaaargo proceso para por fin decir "tu fuiste malo" tu fuiste "bueno" en tonces nosotros somos los q estamos obligando a Dios a tomar sus desiciones en base a nuestros actos y esa no es una cualidad de un "todopoderoso" |
Sabia que me preguntarias algo asi o dirias algo por el estilo... A eso, si no lo sabias, se le llama "Determinismo Teologico" Que es la negacion de un ser supremo por 2 causas que en un rato explicare. Primero hablemos de:
Libertad:Capacidad de autodeterminación de la voluntad, que permite a los seres humanos actuar como deseen.
Voluntad: es la capacidad para llevar a cabo acciones contrarias a nuestras tendencias inmediatas en un momento dado. Es fundamental para el ser humano. Sin ella, no somos capaces de hacer lo que realmente deseamos, tampoco podemos conseguir los objetivos que nos proponemos.
Tenemos varios tipos de Libertad, estos son:
Libertad Fisica
Libertad Moral
Libertad Psiquica
Libertad Legal
(si tienes duda de que trata cada una, preguntame)
Asi como tenemos varios tipos de obstaculos que limitan la libertad.
La ignorancia
El miedo
Las pasiones
La violencia
Las enfermedades
(si tienes duda de que trata cada una, preguntame)
Regresando al tema del Determinismo Teologico, este dice asi:
1.- "El libre albedrio es negado ya que Dios conoce todos las cosas, pasadas, presentes y futuras. Y si Dios Conoce todo el futuro, entonces este queda determinado y fijado, por lo tanto, no existe la libertad en las propias elecciones del hombre. La presencia Divina destruye la libertad humana"
2.- "Dice que Dios, siendo omnipotente, actua sobre el hombre en cada momento."
Se niega esta clase de Determinismo asi:
1.- El argumento 1 esta basado en el SOFISMA: "El conocimiento del futuro, quita libertad a ese futuro". La verdad, el conocimiento es una FACULTAD que deja INMUTABLE al objeto conocido. Si alguien conoce un hecho, no por eso cambia la naturaleza de este hecho. Hasta el hombre puede predecir siertos actos humanos y sin embargo, esto no quita la libertad del acontecimiento.
Ejemplo: Viene una chava y me dice que si no la ayuda, se va a suicidar. Yo conosco este hecho y no la ayudo. Despues de tiempo, viene y me habla, penso las cosas y no se quito la vida aunque yo sabia que si no la ayudaba, se moriria. O pudo haberce suicidado a voluntad y yo conocia ese futuro porque no la ayude.
2.- Dios es causa primera de todo lo que acontece, pero no es causa de la cosensecuencia que esta atraiga, ya que los humanos atraen las consecuencias o provocan la causa segunda.
Creo que te conteste de una manera correcta y clara. |
_________________ "Two wrongs dont make a Right"
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Esteban
Novato
Reputacion: 1
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Ultima Visita: 11 Ago 2012
Mensajes: 246
Ubicación: Argentina
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| Publicado: Vie Jun 06, 2008 10:00 pm Asunto: |
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No hay nada qué agregarle... o como decimos: mas claro, hechale agua...
Lo que yo me he planteado muchas veces es que no és dificil creer o no en Dios. Lo dificil es reconocerlo. Puede ser por simple ignorancia, ya que, seamos realistas, muchas personas no quieren conocer mas allá de los sentimientos, o por simple orgullo subjetivista de querer sentirse el dueño del universo.
La parte donde explicas lo de que si Dios es tan bueno, porque deja que pasen cosas malas es una excelente respuesta al mismo planteamiento sin cerebro que muchos agnosticos o ateos hacen... La verdad me he cansado tantas veces de escuchar ese mismo alegato que ya directamente ni me detengo a exponer mi postura. ¿Es muy dificildarse cuenta que fuimos creados con libertad para actuar de acuerdo a lo que nuestra voluntad desea? Hasta ahora no, pero, si es mas dificil darse cuenta, que la verdadera libertad está en elegir el bien. ¡¡Pero es responsabilidad nuestra!! ¿Como podemos pretender que otro viva nuestras vidas?
Muy buena opinión Jarvvex
_________________
"Al soldado no se lo respeta porque está condenado a morir, sino por estar dispuesto a dar su vida" G. K. Chesterton
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Jarvvex
Novato
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Edad: 33
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Ultima Visita: 07 Dic 2011
Mensajes: 756
Ubicación: Outer Heaven
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| Publicado: Vie Jun 06, 2008 10:38 pm Asunto: |
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| Esteban escribió: | No hay nada qué agregarle... o como decimos: mas claro, hechale agua...
Lo que yo me he planteado muchas veces es que no és dificil creer o no en Dios. Lo dificil es reconocerlo. Puede ser por simple ignorancia, ya que, seamos realistas, muchas personas no quieren conocer mas allá de los sentimientos, o por simple orgullo subjetivista de querer sentirse el dueño del universo.
La parte donde explicas lo de que si Dios es tan bueno, porque deja que pasen cosas malas es una excelente respuesta al mismo planteamiento sin cerebro que muchos agnosticos o ateos hacen... La verdad me he cansado tantas veces de escuchar ese mismo alegato que ya directamente ni me detengo a exponer mi postura. ¿Es muy dificildarse cuenta que fuimos creados con libertad para actuar de acuerdo a lo que nuestra voluntad desea? Hasta ahora no, pero, si es mas dificil darse cuenta, que la verdadera libertad está en elegir el bien. ¡¡Pero es responsabilidad nuestra!! ¿Como podemos pretender que otro viva nuestras vidas?
Muy buena opinión Jarvvex |
Y no sabes q necio es ese tipo, solo me ponia lo mismo en cada post.. me aburri de explicarle y dar mis arguentos.
Pero q bueno, eso me q lo debati bien_________________ "Two wrongs dont make a Right"
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J.R_Narnia
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Ultima Visita: 14 Nov 2011
Mensajes: 301
Ubicación: Entre Las Tinieblas Del Profundo Abismo, Bajo La Sombra De La Luna... Venezuela.
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| Publicado: Vie Jun 06, 2008 11:52 pm Asunto: |
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Sin comentarios..   |
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Jarvex
Invitado
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 1:26 am Asunto: |
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| lo expuse tan mal? -citando a JR Narnia- |
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Melkor
Portaestandarte
Reputacion: 3
Edad: 33
Registrado: 11 Ene 2006
Ultima Visita: 16 Ago 2012
Mensajes: 1628
Ubicación: Costa Rica
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 10:49 am Asunto: |
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Interesante, verdaderamente curioso. Aunque no veo cual es el problema, verdaderamente se podrian decir cosas a favor tanto de sus argumentos como de los tullos Jarvvex, o es que solo te molesta el echo de que no piense igual? (No te tomes la pregunta a mal no pretendo que discutamos otraves por un malentendido) A mi me pasa._________________ Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
Miembro de la Noble Orden de la Espada
"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu
"El objetivo de la guerra no es morir por tu país, sino hacer que otro bastardo muera por el suyo" - George Patton |
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JARWEX -Ihsnet-
Invitado
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 1:40 pm Asunto: |
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| Melkor escribió: | | Interesante, verdaderamente curioso. Aunque no veo cual es el problema, verdaderamente se podrian decir cosas a favor tanto de sus argumentos como de los tullos Jarvvex, o es que solo te molesta el echo de que no piense igual? (No te tomes la pregunta a mal no pretendo que discutamos otraves por un malentendido) A mi me pasa. |
lo q d verdad me molesto, es el hecho d q el chavo ese solo ponia lo mismo...era un demate d 5 post por cada uno, cada post mio cambiaba d teorias y le explicaba -el q puse fue el climax- pero el chavo, solo ponia lo mismo...
me canse y aburri d expresar mis conocimientos d etica -gracias a mi profe q es padre |3 - y le dije q si seguia asi, no llegariamos a ningun lado.
Esta discucion acabaria d este modo:
"La existencia d Dios es cuestion d Fe, ¿y la ciencia como niega eso?"
pero esta bien. En ese teme devatiamos la existencia d Dios y ese wey fue el unico q debatio bien. Pero me diverti
PD: No me puedo logear desde mi Wii ;_;
Saludos |
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J.R_Narnia
Reputacion: -2
Edad: 29
Registrado: 18 Jul 2007
Ultima Visita: 14 Nov 2011
Mensajes: 301
Ubicación: Entre Las Tinieblas Del Profundo Abismo, Bajo La Sombra De La Luna... Venezuela.
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 2:59 pm Asunto: |
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| Jarvex escribió: | | lo expuse tan mal? -citando a JR Narnia- |
No sino qee.. me dan poco de risa..Arriba decis, qe el dice qe nosee qe Dios no creo el mundo en 7 dias, pero como el creia en el Big Bang vos le decis sarcasticamente qe toda esa materia acumulada antes del Big Bang la puso Dios ahi..
Pues en mi opinion, ni tu puedes asegurar si Dios puso esa materia ahi, ni el puuede comprobar el big bang, porqe Dios y Big Bang (A mi parecer) son Dos teorias mas de como el hombre intenta explicar el origen del universo.. y vos al decir qe Dios tal vez puso eso ahi, estas tomando la misma posicion arrogante qe tu amigo...
Y en realidad, la existencia de Dios (En mi opinion qe conste!xD despues sale Ed regañandome por no decir qe era mi opinion ¬¬) No puede ser comprobada por ningun hombre.. Digan lo qe digan, es solo cuestion de tener fe en el.. pero igual, tener fe en el no compruueba su existencia..xD
En fin.. |
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Amalie_Pevensie
Novato
Reputacion: 0
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Registrado: 07 Jun 2008
Ultima Visita: 14 Ene 2009
Mensajes: 58
Ubicación: Con mis 4 Primos Favoritos
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 3:08 pm Asunto: |
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| Hola? |
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J.R_Narnia
Reputacion: -2
Edad: 29
Registrado: 18 Jul 2007
Ultima Visita: 14 Nov 2011
Mensajes: 301
Ubicación: Entre Las Tinieblas Del Profundo Abismo, Bajo La Sombra De La Luna... Venezuela.
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 3:18 pm Asunto: |
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El foro no es chat..
Para eso ta el chat del foro xD |
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
Ultima Visita: 01 Feb 2010
Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
 
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 3:50 pm Asunto: |
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| J.R_Narnia escribió: |
Y en realidad, la existencia de Dios (...) No puede ser comprobada por ningun hombre.. Digan lo qe digan, es solo cuestion de tener fe en el.. pero igual, tener fe en el no compruueba su existencia..xD
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Permíteme Jess, que cite una pequeño fragmento de tu post.
Es interesante esto que planteas. pues mucho se ha debatido sobre la posibilidad de comprobar "científicamente" la existencia de Dios. Otros hablan de si puede ser demostrada conforme la razón. Y otros hablan de que simplemente se debe creer que existe.
Creo que lo primero que debemos tener en cuenta es que no se trata de un objeto que podamos abarcar con nuestro intelecto, digamoslo así: no se trata de algo que puedas conocer mediante tus sentidos, tomarlo mirarlo de este lado, del otro, darlo vuelta, hacer experimentos...
Lo primero que debemos admitir es que en el caso de que exista (si no partimos de la posibilidad, no sé de dónde), tal ser nos trasciende necesariamente.
En consecuencia, estamos MUY limitados.
¿Cómo conoce un ser limitado al Ser ilimitado que no sólo lo creó y sino que además sustenta todo lo creado con su poder?
Creo que más bien es Él quien se muestra a nosotros, y los que lo desean lo conocen, y "comprueban" así su existencia..
Mucho puedo hablarte de mi esposo, o de mis hijos, y quien me escucha mucho puede dudar de su existencia a pesar de fotos y videos...hasta que los conoce en persona XD
Creo que es bueno tomar seriamente los indicios o evidencias (como "las fotos, videos" de mi ejemplo) que nos llevan a pensar que sí existe, y darnos la oportunidad de conocerlo.
Es mi opinión 
Con respecto a tu exposición Ale, creo que está muy bien llevada. muy bien explicada, con muy buenos fundamentos, muy respetuoso.
Es agradable leer post así. XD
Lo único que me trae dudas es un concepto que te pido que me expliques un poco más cuando puedas:
| Cita: | | Dios es la Razon Pura. |
A qué te refieres específicamente?
A que es muy superior a nosotros en nuestra capacidad de razonamiento o a algo más?
Creo que el adjetivo "pura" es lo que más me llama la atención.
Muchas gracias!
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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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Esteban
Novato
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| Publicado: Sab Jun 07, 2008 11:26 pm Asunto: |
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Me voy a tomar el atrevimiento de responderte! jejejeje! Es que este tema me encanta. Bah! Dios me encanta! es fantástico!! no veo la hora de estar al lado de El. Y vivir buscándolo hace que uno tenga una vida fantástica tambien. Por lo menos es lo que me ocurre...
¿En que estaba?
Ah si! Dios es razón y voluntad pura. Porque no hay nada que El no sepa y no pueda hacer, porque simplemente Es. El simple acto de ser. El tema se puede encarar por diferentes lados... pero creo que algo distintivo de el es su infinitez. Al ser de esa forma, es único. Porque no puede haber dos infinitos, porque uno tendriá lo que le faltaria el otro, entonces al ser infinito, si o si es único. Al ser único e infinito, siempre es. Por lo tanto, sin entrar en un panteismo, el es todo, si ser todo. Por eso, el nos da ser, pero no és nosotros. Y asi desde el primer electrón hasta el universo. Después las almas, angeles, etc... Aunque, para mi, salvo las almas, los angeles si son cuestión de fe. Aún no me he puesto a pensar mucho sobre eso...
Ahi fué mi pequeño aporte
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
Ultima Visita: 01 Feb 2010
Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
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| Publicado: Dom Jun 08, 2008 12:19 am Asunto: |
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Gracias Esteban!
Una aclaración nada más, como para que quede claro el motivo de mi inquietud:
Una cosa es decir que los razonamientos de Dios son puros, así como sus actos emanados de Su Santa Voluntad.
Otra es decir que es pura razón, o sea, solo razonamiento, sin otro atributo,
¿Se entiende la diferencia?
Una aclaración más: no he estudiado teología, no sé más que lo que leo por ahí (siendo Lewis mi escritor favorito ), por eso esto es muy interesante para mí, ya que me ayuda a saber más.
Bendiciones!_________________
***
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Morgana
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Mensajes: 2233
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| Publicado: Dom Jun 08, 2008 11:33 am Asunto: |
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este año he empezado a estudiar filosofia, y hay varios autores que demuestran la existencia de Dios.
uno de ellos es Santo Tomas de Aquino, otro creo que tambien es San Agustin, y luego esta Descartes y Kant (creo recordar que eran esos).
ahora no puedo poner sus argumentos, pero los pongre. |
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J.R_Narnia
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Ubicación: Entre Las Tinieblas Del Profundo Abismo, Bajo La Sombra De La Luna... Venezuela.
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| Publicado: Dom Jun 08, 2008 9:30 pm Asunto: |
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| rachel escribió: |
Es interesante esto que planteas. pues mucho se ha debatido sobre la posibilidad de comprobar "científicamente" la existencia de Dios. Otros hablan de si puede ser demostrada conforme la razón. Y otros hablan de que simplemente se debe creer que existe.
Creo que lo primero que debemos tener en cuenta es que no se trata de un objeto que podamos abarcar con nuestro intelecto, digamoslo así: no se trata de algo que puedas conocer mediante tus sentidos, tomarlo mirarlo de este lado, del otro, darlo vuelta, hacer experimentos...
Lo primero que debemos admitir es que en el caso de que exista (si no partimos de la posibilidad, no sé de dónde), tal ser nos trasciende necesariamente.
En consecuencia, estamos MUY limitados.
¿Cómo conoce un ser limitado al Ser ilimitado que no sólo lo creó y sino que además sustenta todo lo creado con su poder?
Creo que más bien es Él quien se muestra a nosotros, y los que lo desean lo conocen, y "comprueban" así su existencia..
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Pss lo qe entendi fue, como somos seres limitados, y Dios es un ser ilimitado, y como somos limitados, no podemos conocer ni fisica ni intelectualmente a Dios, entonces, como siqiera sabes qe es Dios? Digo, si somos seres con inteligencia limitada, como pueden entonces ustedes creer en algo ilimitado, y ya qe somos limitados entonces no sabriamos siqiera el Nombre Dios..
Bahh ya me enrede..:S
Decis, qe no podemos conocer a Dios por medio de los sentidos.. entonces, como aqellos devotos, pueden decir qe han sentido su prescencia? es ironico.
Y... psss, en mi opinion, son argumentos sin bases muy solidas (qe conste qe las mias tambn lo son) y como la mayoria de las personas para creer necesitamos ver, por medio de palabras no podemos creer en la existencia de algo qe no vemos, en realidad. Asi qe, creer en el, creer en su existencia, no qeda algo qe pueda ser comprobado fuertemente, sino qeda en cuestion de tener fe.
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