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Lili-Ginebra Novato
Reputacion: 0
Edad: 25 Registrado: 12 Ago 2007 Ultima Visita: 09 Mar 2015 Mensajes: 124 Ubicación: En algún lugar del fin del mundo
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Publicado: Dom Ago 26, 2007 7:06 pm Asunto: ¿CÓMO CREEN QUE ERA LA RELACIÓN DE CS.LEWIS Y TOLKIEN? |
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Al principio fueron unos grandes amigos, pero el deterioro de la relación pudo deberse en parte, a algunas severas criticas aue Lewis hiciera a ciertos detalles de "El Señor de lo anillos". Claro está Tolkien se sentía herido por las observacionesde Lewis.
En 1949 comenzó a leer "El león, la bruja y el armario" en voz alta a Tolkien quien lo recibió con desagrado.
Sin embargo Lewis la terminó y la público la cual tuvo el mismo éxito que el Hobbit.
Tolkien simplemente dijo "Es triste que narnia y toda esaparte del trabajo de C.S.L este más allá del alcance de mi simpatía, como gran parte de mi obra este más allá de la suya"
¿Y qué opinan? |
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PRK Novato
Reputacion: 0
Edad: 41 Registrado: 10 May 2007 Ultima Visita: 27 Ene 2009 Mensajes: 338 Ubicación: Endeland
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Publicado: Lun Ago 27, 2007 12:14 am Asunto: |
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Creo que como amigos si bien tenían simulitudes tambien diferencias y cuando comienzan a escribir se apoyan mutuamente,luego puesto que cada uno plasmará su propio estilo e ideología en su obra, probablemente no sea tan del agrado del otro que querrría modificarla en ciertos aspectos según su particular punto de vista, conllevando al empecinamiento de ambos. Finalmente a la larga se revelaría la importancia y alcance de cada obra |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Lili-Ginebra Novato
Reputacion: 0
Edad: 25 Registrado: 12 Ago 2007 Ultima Visita: 09 Mar 2015 Mensajes: 124 Ubicación: En algún lugar del fin del mundo
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reyNiles Novato
Reputacion: 1
Registrado: 03 Sep 2007 Ultima Visita: 12 Mar 2015 Mensajes: 205 Ubicación: en una galaxia muy, muy cercana
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Publicado: Lun Sep 03, 2007 7:05 pm Asunto: sobre Lewis y Tolkien |
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Las biografias que he leido coinciden en que fueron amigos hasta el final, pero los distancio la RELIGION. Tolkien era catolico devoto y Lewis, anglicano. Al parecer, fue Tolkien quien movio a Lewis desde el ateismo a la fe. Lewis le decia que la biblia eran 'mitos', a lo que Tolkien respondio: '¿Y tu como sabes que los mitos son falsos?'. Ese argumento, cuenta Lewis, lo sacudio al punto que empezo a creer. Pero Tolkien lo queria catolico, porque no aceptaba como verdad ninguna otra forma de cristianismo.
Otro punto es que Tolkien era cuidadoso en extremo en la creacion de su mundo (hizo infinidad de mapas y notas) por lo que le exasperaba la rapidez con que Lewis terminaba sus libros de Narnia.
Hay detalles sobre acusaciones mutuas de plagio, pero esas las dejo para otro mensaje.
rey Niles |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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sam melara Portaestandarte
Reputacion: 7
Edad: 38 Registrado: 12 Sep 2006 Ultima Visita: 04 Abr 2012 Mensajes: 479 Ubicación: San Salvador
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Publicado: Lun Sep 03, 2007 11:04 pm Asunto: Re: sobre Lewis y Tolkien |
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reyNiles escribió: | Las biografias que he leido coinciden en que fueron amigos hasta el final, pero los distancio la RELIGION. Tolkien era catolico devoto y Lewis, anglicano. Al parecer, fue Tolkien quien movio a Lewis desde el ateismo a la fe. |
No estoy de acuerdo con eso. Si Lees el libro llamado JRR Tolkien (de Daniel Grotta), que es para mi, la mejor Biografia de Tolkien, la razón de la separación de ellos no fue la religión sino la discordancia entre Edith (la esposa de Tolkien) y Lewis. Al parecer Jack no le caia muy bien. Y luego cuando Jack se casó, las esposas de los dos se llevaban bien pero no así Jack y Edith. Ademas hubo otras circunstancias que tuvieron que ver, como la distancia fisica.
Y si es cierto que Tolkien tuvo que ver en la conversion de Jack. Si lees 'el mito se hizo realidad' de Lewis (Undeceptions: essays on Theology and Ethics) veras que lo que llevo a Jack a un dilema fue que En las mitologias habia una imagen de un dios muerto y resucitado (Badler, baco, adonis o el dios del trigo) y esto se vuelve realidad en Jesus. Ademas como crítico literario no podia negar la autenticidad historica de los evangelios. Aqui entra Tolkien y es remarcable aquella platica que tuvieron una tarde de otoño en el recinto de Lewis, (Ver el libro Sorprendido por la alegria) donde Jack pasó del ateismo al teismo, para luego darse cuenta que el Cristianismo es la unica explicacion que le da sentido a todo (Desde la mitologia, moral y otras explicaciones, para esto recomiendo leer el cap 1 de Mero Cristianismo y los apendices de la Abolicion del hombre).
reyNiles escribió: | Otro punto es que Tolkien era cuidadoso en extremo en la creacion de su mundo (hizo infinidad de mapas y notas) por lo que le exasperaba la rapidez con que Lewis terminaba sus libros de Narnia. |
Esto podria ser apócrifo hasta cierto punto. Pero tiene su aire de realidad. Aunque eso no era punto de separacion entre Jack Y tolkien. Lo que pasa es que a Lewis le tomo el mismo tiempo en publicar Las Crónicas (los 7 libros) que a Tolkien para Publicar la comunidad del Anillo. (El primero de la Trilogia). Tolkien criticó duramente LBR, pero solo eso. Pero si vemos con atención la obra de los dos (no solo las cronicas en caso de Jack, sino tambien su trilogia espacial) los dos tienen mucha influencia en el otro. En esa horrible fortaleza Lewis hace referencia a Tolkien y su obra. Jack fue ayudado por Tolkien para las cuestiones filológicas respecto al Solar antiguo, Idioma de los Jrossa. Y muchos conceptos teologicos en Tolkien son clara influencia de Lewis.
Pero yo creo que el cuidado (o descuido) y diferencia del tiempo que les tomaba a los dos publicar sus libros estaba mas relacionado con sus personalidades, que eran diferentes y no tiene NADA que ver con la separacion.
reyNiles escribió: | Hay detalles sobre acusaciones mutuas de plagio, pero esas las dejo para otro mensaje. |
Plagio? Eso jamas escuche. Y no creo que vaya de acuerdo a ninguno de los Dos.
De lo que si Tolkien se quejaba era de que Lewis despues de su conversion al Cristianismo hubiera tomado tan en serio la Apologia (defensa) de la fe. Y hasta llegó a decirle que se habia tomado demasiado en serio su conversion.
Espero que el aporte ayude. (Estoy en el trabajo mientras escribo esto, asi que si notan desconcentracion culpen a los gringos prepotentes hahaha). En verdad a pesar de la separación, a mi me gusta imaginarlos en las reuniones de los Inklings en Eagle and Child, el Pub donde se reunian a hablar, o en esas conversaciones que duraban hasta la madrugada. Innegablemente Tolkien Y Jack fueron grandes amigos y son mis escritores preferidos. (Pero Mas Jack, hahahaha)_________________ Sam Melara: Peregrino Azul
Y de esa manera quiero andar por el mundo como una sorpresa maravillosa... Flotar tan ociosamente como un vilano de cardo y llegar de modo tan silencioso como la salida del Sol, sin que se me espere como no se espera el trueno, sin que se me recuerde como no se recuerda a la brisa que se disipa. No quiero que la gente me vea por adelantado como un bromista muy conocido. Quiero que mis dones, la muerte y la vida después de la muerte, lleguen vírgenes y violentos. Voy a ponerle una pistola en la cabeza al hombre moderno. Pero no la utilizaré para matarle... sólo para devolverle la vida.
El Hombre que fue Jueves
Blog dedicado a C.S. Lewis, G. K. Chesterton, J. R. R. Tolkien y mis pensamientos
Última edición por sam melara el Mie Sep 05, 2007 7:42 pm, editado 1 vez |
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mar Sep 04, 2007 8:08 pm Asunto: |
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a medida que iba leyendo la respuesta de Sam iba pensando "bien... tiene razon que buen post.. pero no ha dicho lo de "Sorprendido por la... ah si.. ahi lo dice.... si, ¿pero comentara lo de... ah, ahi esta.. ohh eso no lo sabia, claro tiene logica, bien posteare para decir que.. no, ya lo ha dicho Sam...."
Mereces rep!_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
del.icio.us Last.Fm
Instrucciones para soñar
Massugu Go! Mas Adentro, Mas Adelante, Manabichan lo sabia, Lewis Tambien.
http://www.agustinbosso.com |
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FerMix Portaestandarte
Reputacion: 7
Edad: 122 Registrado: 08 Mar 2007 Ultima Visita: 11 May 2011 Mensajes: 684
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Publicado: Mie Sep 05, 2007 12:29 am Asunto: |
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Ahora que he terminado de reirme con el comentario de Agus (me lo imagino con la mano en la barbilla y el ceño fruncido) ya estoy en condiciones de decir que me parece un muy buen aporte. Sobre todo porque esta muy bien basado.
Agh!! cada vez me dan mas ganas de leer a Tolkien. Resistire la tentacion? |
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005 Ultima Visita: 11 May 2012 Mensajes: 1087 Ubicación: En la quebrá del ají
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Agustin Lider de la Orden del Leon
Edad: 39 Registrado: 03 Nov 2005 Ultima Visita: 03 Mar 2024 Mensajes: 3116 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie Sep 05, 2007 5:56 pm Asunto: |
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FerMix escribió: | ....
(me lo imagino con la mano en la barbilla y el ceño fruncido) |
JAJAJA es verdad.....
No creo que sea "problema de faldas" en el sentido de relacion mujer-hombre me parece que no tiene que ver con el sexo sino que no se llevaban bien, de todas maneras es la primera ves que escucho sobre este tema._________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
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reyNiles Novato
Reputacion: 1
Registrado: 03 Sep 2007 Ultima Visita: 12 Mar 2015 Mensajes: 205 Ubicación: en una galaxia muy, muy cercana
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rachel Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006 Ultima Visita: 01 Feb 2010 Mensajes: 3746 Ubicación: argentina
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