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Melkor · Publicado: Jue May 10, 2007 9:01 pm **Asunto**: ¿Comunismo o Capitalismo?

La pregunta inicial lo dice todo, me interesa conocer las opiniones de los narnianos con respecto a estas dos ideologias politicas tan opuestas entre si. Si estan con una o la otra o con ninguna.

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Comandante del Ejercito de los Yermos del Norte
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"La ira puede convertirse en alegría, y la cólera puede convertirse en placer. Pero una nación jamás puede ser reconstruida, y una vida no puede volver a nacer" - Sun Tzu

"El objetivo de la guerra no es morir por tu país, sino hacer que otro bastardo muera por el suyo" - George Patton

rafael · Publicado: Dom May 13, 2007 12:57 am **Asunto**:

si pudiera inventaria una nueva ideologia, pero como no tengo ni idea de economia voy a dar mi humlde opinion de estudiante: yo antes pensaba q el comunismo era mejor q el capitalismo, por el tema de mejorar la calidad de vida de la gente, hacernos a todos iguales... pero parece q hay mas cosas metidas abajo, no conozco bien cuales, pero la principal razon por la creo q no se aplica fue porque el hombre moderno empezo a querer mas y mas dinero, a toda costa, deseo q satisfacia el capitalismo, que continua en nuestros dias. A mi parecer el capitalismo es lo mas concreto, mientras que el comunismo es casi una utopia, pero ojo que nacimos ya en un sistema capitalista, no conocemos el comunismo de Peron, por ej, el Estado de Bienestar y demas...
Se podria decir facilmente: "si, yo prefiero el capitalismo", o "...el comunismo" pero realmente es una afirmacion que tenes q fundamentar...
La verdad es q son ideologias q se contradicen en partes, y yo realmente no sabria cual elegir... pero por el modo en que vivimos no me queda nada mas que decir "capitalismo", tan solo por el hecho q vivo en un pais q lo practica y no conozco en carne propia otra forma de vida. Habria q vivir el comunismo para poder decidir con certeza ¿verdad?...

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"Lo que a veces es realmente dificil es hacer las cosas facil"

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Melkor · Publicado: Dom May 13, 2007 2:26 am **Asunto**:

El comunismo no es exactamente una utopia, es el preambulo del socialismo que si es una verdadera utopia, en la cual no hay dinero porque cada uno trabaja y genera un beneficio para el estado por lo tanto este le da todo lo que nesesite al trabajador.

Por cierto no es nesesario vivir en un pais comunista o capitalista para elegir, alluda mucho la clase social a la que uno pertenesca. Por ejemplo a un empresario multimillonario, no le serviria de nada que todos fueran iguales mientras mientras que a un agricultor le iria muy bien en ese caso.

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rafael · Publicado: Mar May 15, 2007 8:14 pm **Asunto**:

eso es verdad, la clase social influye mucho en la forma de pensar, y es el socialismo la utopia, no el comunismo, en eso tenes razon. Cada uno tiene sus pro y sus contras, nada es perfecto. Para mi el problema no son las ideas, sino las personas, el modo en que las aplican, y en beneficio de quien las usan.

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issa · Publicado: Jue May 17, 2007 8:26 pm **Asunto**:

En verdad no sé nada de politica, en teoría me parece que ambas son bonitas y suenan bien, pero en la práctica creo que las dos son un fracaso... Picaro diablo

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"Chile, un solo corazón"

Teletón 2010

Melkor · Publicado: Jue May 17, 2007 11:59 pm **Asunto**:

Y eso por qué?

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FerMix · Publicado: Vie May 18, 2007 1:36 am **Asunto**:

interrumpo la discusión para decir algo: Melkor, será que me podes aclarar más lo del socialismo y comunismo? porque según yo leí en un libro de texto (no he leido a Marx) la evolución de la sociedad era esta:

Esclavismo>Feudalismo>Mercantilismo>Capitalismo>Socialismo>Comunismo

Pero según entendí en el otro mensaje, parece que las últimas dos son al revés. Pero al estar tu mejor informado, me puedes aclarar??

Grax Sonrisa

Cristian · Publicado: Vie May 18, 2007 1:28 pm **Asunto**:

Solo voy a dar unas cuantas impresiones. Me parece que hablar de un capitalismo salvaje, o de un comunismo excesivo, es practicamente lo mismo. La política es circular, y los extremos se encuentra.
Si hablamos del comunismo, no podemos dejar de obviar ejemplos muy claros como países como Rusia o China. Porque algo es la idea marxista (la cual a mi en particular demasiado no me atrae) y otra cosa lo que llevaron a la práctica. En estos países eran todos iguales. Todos igualmente pobres. Tratabajan como esclavos para que el gobierno se enriquezca. Conozco gente que escapó a esos comunismo, y tenian que esconder el pan bajo tierra para que no se lo llevaran. Porque cada persona tenia una ración determinada que estaba establecido por el número de personas que componian la familia. Esto es una barbaridad, raya en el esclavismo. Si vemos el lo que dijo Fermix.

rachel · Publicado: Vie May 18, 2007 9:25 pm **Asunto**:

Estaba luchando para tener tiempo para opinar en este tema, dado que quería hacerlo a conciencia, pero ahora...¡ni modo! jjejeje

Cristian me ganó de mano, simplemente me uno a su excelente análisis, particularmante de acuerdo cuando dice:

Melkor · Publicado: Sab May 19, 2007 2:29 am **Asunto**:

Lo de comunismo socialismo es practicamente lo mismo yo digo que le dejemos asi.

Estoy de acuerdo con Cristian en cuanto al totalitarismo en ambos extremos, pero lo que digo es que como ideologia el comunismo funciona, el problema con la Union Sovietica fue Stalin y sus politicas extremistas el echo de imponer el socialismo de esa forma en los paises anexados fue su principal error y en parte gracias a ello callo la URSS. El comunismo enj Cuba no era tan malo en los tiempos de la Union Sovietica, ellos estaban realmente bien en aquel entonses pero ahora gracias a EEUU sinceramente les podria ir mejor.

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rachel · Publicado: Sab May 19, 2007 4:42 am **Asunto**:

Cristian · Publicado: Sab May 19, 2007 12:26 pm **Asunto**:

Estoy de acuerdo con Rachel en varias cosas. De hecho, los países donde se practica el comunismo es donde mayor censura y control hay. Al menos en la practica. Porque donde falla el comunismo es que no todos son iguales, y siempre hay gente que se va a querer destacar. Es parte de la condición humana. Y para evitar eso, tenes que censurar.
El error de capitalismo es dar demasiada libertad. Entoces pasa lo que pasa. Los paises poderosos hacen lo que se les canta, y subyugan a los demás.

y con respecto a Cuba y EEUU, creo que queria decir que Estados Unidos tiene boqueado a Cuba, entonces no pueden comerciar. Esto trae muchas complicaciones a los cubanos, porque es su vecino más cernaco. Y abastecer al pueblo es muy dificil. Y asi vive, racionalizando todo.

Melkor · Publicado: Sab May 19, 2007 4:28 pm **Asunto**:

rachel · Publicado: Dom May 20, 2007 12:59 pm **Asunto**:

¿dices Cristian que la censura tiene su origen en que hay gente que desea sobresalir?

No lo creo así... creo que tiene que ver más bien conque ningún régimen totalitario soporta las opiniones disidentes.

Y poder opinar diferente que los demás es una faceta importante de la libertad.

Con respecto a la igualdad, somos iguales en nuestros derechos y obligaciones, pero no lo somos en nuestras necesidades, intereses y deseos. Es algo que no debe olvidarse.

Yo no sé que tan buena sea la ideología comunista, si nadie en la práctica ha sido capaz de llevarla a la práctica sin recurrir a la opresión.

Pan y salud por libertad? Tarde o temprano termina siendo tan malo como libertad por pan y salud...

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“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis

Cristian · Publicado: Dom May 20, 2007 1:29 pm **Asunto**:

Pero justamente es lo mismo que dije yo Rachel. El comunismo generalmente eliminó los deseos, lo intereses. Querer ser diferente es un problema. Además como el comunismo dependiendo quien lo interprete puede tomar diferentes matices. En rusia, a los niños los entrenaban para que vigilen a sus padres. Es una locura. El único sentimiento que les imponian es de ayudar a la madre patria. Eliminando la institucion más divina aquí en la tierra como lo es la familia.

En cambio en el capitalismo la libertad de cada uno no debería afectar las libertades de los otros. Pero cuando uno tiene poder se toma más libertades y mediante discursos bonitos hace "ver" que la otra persona hace un mal y le corta las patas.

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