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El amor, todo lo perdona?


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Sir_Pablo_El_Fiel
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 10:21 pm    Asunto: El amor, todo lo perdona? Responder citando

Hola a todos!
Me pareció más que interesante abrir este Topic. Que va a ser muy polémico.
Que piensan?
El Amor todo lo perdona?
En mi opinión creo que sí. Excepto la infidelidad.

Hace ya algunas semanas cuando estaba de paseo con mi novia, pasamos por una Iglesia y había un casamiento. Decidimos entrar y estar presentes. Yo nunca había estado en uno...y me pareció genial...me emocione tanto...e imagine tantas cosas lindas...
La cuestión es que el cura recito un salmo(no se si este termino es el correcto) que decía de la siguiente manera:

El amor
Si hablara todas las lenguas
de los hombres y los ángeles
y no tuviese amor,
soy como bronce que resuena o címbalo que retiñe;
y si teniendo el don de profecía
y conociendo todos los misterios y toda la ciencia,
y tanta fe que trasladase los montes,
si no tengo amor, no soy nada;
y si repartiese todos mis bienes
y entregase mi cuerpo al fuego,
no teniendo amor,
nada me aprovecha.
El amor es paciente,
el amor es servicial;
no envidia,
no se jacta,
no es presuntuoso;
no es descortés,
no busca lo suyo,
no se irrita,
no piensa mal;
no se alegra de la injusticia,
sino que se complace en la verdad;
el amor todo lo perdona,
todo lo cree,
todo lo espera,
todo lo tolera.
Todo pasará, menos el amor.

La verdad me pareció mas que hermoso y lo quise compartir con todos ustedes!

Suerte


Sir_Pablo_El_Fiel

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-...Es que nadie creia en Ti-
-Y aún así ¿Por que no viniste a Mi?
-...no se...-
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aslanito
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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 4:12 pm    Asunto: Responder citando

"Todo" es una palabra muy grande. El amor perdona...todas las atrocidades contra la humanidad? Pensando

Creo que hay crímenes que no son ni deberían ser perdonables. Por otro lado, no tenemos la "autoridad" para perdonar ciertas cosas. Por ejemplo, cómo podemos perdonar a un asesino, si la víctima ni siquiera puede opinar?

Creo que el asunto más complicado es definir la palabra "amor." Me parece ser una de esas palabras que todo el mundo usa suponiendo que significa lo mismo para todos, cuando no es así.

En español no se usa, pero es inglés es muy común decir algo como "I love a good steak!" Es decir, se usa la palabra "amor" para cosas materiales o acciones, que es muy distinto que querer a una persona que también lo quiera a uno.
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issa



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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 4:52 pm    Asunto: Responder citando

personalmente siento que una cosa es amar y otra ser estupida, si estoy con una persona que me hace mal y me doy cuenta de eso, no puedo ni debo seguir a su lado, me explico?

el otro día en las notocias apareción un tipo que casi mata a su bebé de 24 días de nacidos, por mucho que la mamá del bebé quisiera al tipo, no debería haber estado al lado de un tipo tan peligroso Enojado

a ese tipo de amor me refería cuando escribí que una cosa es el amor y otra la estupidez

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Draxel



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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 8:26 pm    Asunto: Responder citando

Si hablamos de amor, estamos hablando de un sentimiento que perdona hasta la más vil de las atrocidades. ¿O acaso Dios no nos perdona no importa lo que hagamos? (claro que una cosa es disculparse y otra cosa es abusar del perdón, ojo...)

El amor como el sentimiento que es, perdona todo. El hombre... el ser humano, perdona lo que se le antoja, lo que le conviene o lo que siente que debe perdonar. Aún el hombre que practica y esparce el amor perdona algunas cosas y otras no. Pero el verdadero amor perdona todo, fuera del contexto de lo que se perdone.

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aslanito
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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 9:27 pm    Asunto: Responder citando

Draxel escribió:
Si hablamos de amor, estamos hablando de un sentimiento que perdona hasta la más vil de las atrocidades.


Tengo dos problemas con esa frase: vil, y atrocidades.

Draxel escribió:
¿O acaso Dios no nos perdona no importa lo que hagamos? (claro que una cosa es disculparse y otra cosa es abusar del perdón, ojo...)


Perdonar es eximir de consecuencias, liberar de castigo, etc. Si "Dios" perdona todo, ¿por qué tenemos cárceles? ¿Acaso nuestra autoridad está por encima de la suya? ¿"Dios" perdona, pero nosotros no?

De hecho, si "Dios" perdona todo, por qué tiene una lista de cosas que nunca debemos hacer? Hay muchas contradicciones en esos conceptos.

Eso de perdonar todo no tiene ningún sentido para mí, porque si todo es perdonable, entonces no hay realmente ningún crímen grave (o sea, im-perdonable). Y sabemos que sí hay.

Draxel escribió:
El amor como el sentimiento que es, perdona todo. El hombre... el ser humano, perdona lo que se le antoja, lo que le conviene o lo que siente que debe perdonar. Aún el hombre que practica y esparce el amor perdona algunas cosas y otras no. Pero el verdadero amor perdona todo, fuera del contexto de lo que se perdone.


Es que hay cosas que no nos corresponde perdonar. Por ejemplo, yo no puedo perdonarte que robes a una anciana, porque la que debe perdonarte (o no) es la anciana. Hay otros crímenes que afectan a toda la sociedad, no sólo a la víctima.

Perdonar "todo" por amor es realmente amor, o ceguera? Creo que es obvio que no estamos hablando de cosas minúsculas, como olvidarse de un aniversario Guiño "Todo" incluye cosas realmente graves, no? Me resulta difícil explicar por qué, pero no veo cómo eso puede ser "amor".

El amor perdona todo lo insignificante. Eso sí.
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Draxel



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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 10:28 pm    Asunto: Responder citando

aslanito escribió:

Perdonar es eximir de consecuencias, liberar de castigo, etc. Si "Dios" perdona todo, ¿por qué tenemos cárceles? ¿Acaso nuestra autoridad está por encima de la suya? ¿"Dios" perdona, pero nosotros no?

De hecho, si "Dios" perdona todo, por qué tiene una lista de cosas que nunca debemos hacer? Hay muchas contradicciones en esos conceptos.

Eso de perdonar todo no tiene ningún sentido para mí, porque si todo es perdonable, entonces no hay realmente ningún crímen grave (o sea, im-perdonable). Y sabemos que sí hay.


Hey, no te aceleres respecto a esto. Los crímenes graves pueden perdonarse, pero no por eso dejan de ser graves.

Dios nos perdona, el hombre no.

¿La gente le da más importancia a la autoridad impuesta por el hombre que a la de Dios?
Obviamente si, la respuesta la vemos todos los días con cada maldad que comete la gente. A esa gente no le importa lo que dice Dios y aún así Dios los perdona... ¿no es eso amor?


aslanitol escribió:

Es que hay cosas que no nos corresponde perdonar. Por ejemplo, yo no puedo perdonarte que robes a una anciana, porque la que debe perdonarte (o no) es la anciana. Hay otros crímenes que afectan a toda la sociedad, no sólo a la víctima.

Perdonar "todo" por amor es realmente amor, o ceguera? Creo que es obvio que no estamos hablando de cosas minúsculas, como olvidarse de un aniversario Guiño "Todo" incluye cosas realmente graves, no? Me resulta difícil explicar por qué, pero no veo cómo eso puede ser "amor".

El amor perdona todo lo insignificante. Eso sí.


No es ceguera. Todo depende de como lo quieras tomar. Si yo se perfectamente lo que estoy perdonando y aún así lo perdono, no es ceguera.

Si el amor perdona lo insignificante, ¿quiere decir que para tí el amor solo existe por lo insignificante? El amor perdona lo que sea.

Aclaremos: perdón no necesariamente siempre es igual a dejar las cosas como estaban antes.
Si yo por ejemplo, estoy casado y mi esposa me engaña con otro hombre, yo puedo perdonarla y seguir amándola. Obviamente, como no soy tonto no volveré a estar con ella porque sé lo que hizo. La perdono porque siento y quiero hacerlo. Y ahora el amor sentido por ella ya solo es el de no desearle ningún mal, no el mismo de antes; las cosas ya no son iguales, pero la perdono.

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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 11:19 pm    Asunto: Responder citando

Draxel escribió:
¿La gente le da más importancia a la autoridad impuesta por el hombre que a la de Dios?
Obviamente si, la respuesta la vemos todos los días con cada maldad que comete la gente. A esa gente no le importa lo que dice Dios y aún así Dios los perdona... ¿no es eso amor?


Perdón (valga la redundancia), pero me parece muy conveniente decir que "Dios" los perdona. ¿Cómo se puede saber? ¿Quién le puede leer la mente a "Dios"?

Es bastante difícil definir lo que es el amor. "Dios" es prácticamente imposible. Creo que es una definición personal que no se puede compartir completamente.

Para responder a tu pregunta, no creo que perdonar *todo* sea amor. Me parece que es una forma de decir "no me importa lo que hagas, me da lo mismo". Porque si realmente importara, no se podría perdonar *todo* por adelantado.

Draxel escribió:
No es ceguera. Todo depende de como lo quieras tomar. Si yo se perfectamente lo que estoy perdonando y aún así lo perdono, no es ceguera.


Es que al perdonar *todo*, no se necesita saber qué es lo que se perdona. "Todo" significa que se perdonará sabiendo y sin saber, sin excepciones. Por eso me parece ceguera, y por eso quise empezar por aclarar que "todo" es una palabra demasiado grande.

Draxel escribió:
Si el amor perdona lo insignificante, ¿quiere decir que para tí el amor solo existe por lo insignificante? El amor perdona lo que sea.


No, son dos cosas completamente distintas. No hay ningún puente lógico de una a la otra.

Draxel escribió:
Aclaremos: perdón no necesariamente siempre es igual a dejar las cosas como estaban antes.
Si yo por ejemplo, estoy casado y mi esposa me engaña con otro hombre, yo puedo perdonarla y seguir amándola. Obviamente, como no soy tonto no volveré a estar con ella porque sé lo que hizo. La perdono porque siento y quiero hacerlo. Y ahora el amor sentido por ella ya solo es el de no desearle ningún mal, no el mismo de antes; las cosas ya no son iguales, pero la perdono.


Es un caso interesante, porque hay varias posibilidades. Por ejemplo, tu esposa puede ser una mala persona, y puede estar feliz de que la dejes. O, al contrario, puede haberte engañado en un momento de debilidad, estar muriendo de culpa, y sentirse completamente desolada por que la abandones. En el primer caso, que hacían juntos? Riendo En el segundo caso, abandonar a tu esposa sería una forma de castigo, o sea que no sería un perdón verdadero.
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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 11:26 pm    Asunto: Responder citando

Otra cosa: el mensaje original me pareció bastante similar a la letra de una canción de Elton John, Believe
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issa



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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 11:58 pm    Asunto: Responder citando

es en verdad un tema complejo, me ha dado vueltas todo el rato, muchas mujeres perdonan a sus parejas "por amor", pero siento que hay cosas que no deberían perdonarse, sé perfectamente que no soy dios ni nadie para juzgar a otros, pero ver que hay tipos que maltrata, violan y matan a niños pequeños o a sus parejas da rabia, no sé si me da más rabia con ellos o con las mujeres que no se dan cuenta que esas cosas no pueden ser, tal vez si yo estuviera en su lugar me costaría pensar con la cabeza, pero de verdad me da muchísima rabia cada vez que veo en las noticias "mujer muere asesinada por su esposo, (pareja o lo que sea), no había constancia en carabineros, él había prometido cambiar...." o cosas por el estilo....

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Draxel



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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 12:06 am    Asunto: Responder citando

aslanito escribió:

Perdón (valga la redundancia), pero me parece muy conveniente decir que "Dios" los perdona. ¿Cómo se puede saber? ¿Quién le puede leer la mente a "Dios"?

Es bastante difícil definir lo que es el amor. "Dios" es prácticamente imposible. Creo que es una definición personal que no se puede compartir completamente.

Para responder a tu pregunta, no creo que perdonar *todo* sea amor. Me parece que es una forma de decir "no me importa lo que hagas, me da lo mismo". Porque si realmente importara, no se podría perdonar *todo* por adelantado.


¿Cómo se puede saber? Independientemente de la fé de cada uno, Dios dejó escrito esto de la mano de hombres de la antigüedad en un manuscrito al que actualmente llamamos Biblia. Creer en lo que dice la Biblia dependerá de ti... si desconfías de ella, no se puede hacer nada.

aslanito escribió:

Es que al perdonar *todo*, no se necesita saber qué es lo que se perdona. "Todo" significa que se perdonará sabiendo y sin saber, sin excepciones. Por eso me parece ceguera, y por eso quise empezar por aclarar que "todo" es una palabra demasiado grande.


¿Por qué "todo" tiene que significar ni siquiera saber a quien se perdona? En este caso la ceguera no tendría que ver con perdonar... porque no puedes perdonar lo que no conoces hasta que lo conoces (obviamente).

Si tu punto era explicar que "todo" se refiere a perdonar lo que uno no conoce, entonces debiste meterte más al contexto de la definición de "todo" que se está usando en este tema.

aslanito escribió:
No, son dos cosas completamente distintas. No hay ningún puente lógico de una a la otra.


Lo hay, pero es casi tan complejo de explicar como lo es tratar de explicar por que "el amor perdona cosas insignificantes".

aslanitol escribió:

Es un caso interesante, porque hay varias posibilidades. Por ejemplo, tu esposa puede ser una mala persona, y puede estar feliz de que la dejes. O, al contrario, puede haberte engañado en un momento de debilidad, estar muriendo de culpa, y sentirse completamente desolada por que la abandones. En el primer caso, que hacían juntos? Riendo En el segundo caso, abandonar a tu esposa sería una forma de castigo, o sea que no sería un perdón verdadero.


Si en ese caso mi esposa estuviera feliz de que la deje ya deja de estar en mi jurisdicción lo que está sucediendo, porque yo no planeaba lo que sucedió. En el segundo caso, si la abandono es porque estoy buscando no lastimarme solo, no sería por castigarle. Además, ¡con más razón la perdonaría al comprender que fue un error lo que sucedió!

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issa



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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 12:25 am    Asunto: Responder citando

en realidad "todo" es una palabra muy grande, no es lo mismo que te roben un lápiz a que maten a tus padres, solo por dar algún ejemplo, puede que existan personas demasiado buenas que sean capaces de perdonar cosas graves, como el papa Juan Pablo II que perdonó al turco que lo quizo matar, pero sinceramente creo que la mayoría no sabemos perdonar

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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 1:10 am    Asunto: Responder citando

issa escribió:
es en verdad un tema complejo, me ha dado vueltas todo el rato, muchas mujeres perdonan a sus parejas "por amor", pero siento que hay cosas que no deberían perdonarse, sé perfectamente que no soy dios ni nadie para juzgar a otros, pero ver que hay tipos que maltrata, violan y matan a niños pequeños o a sus parejas da rabia, no sé si me da más rabia con ellos o con las mujeres que no se dan cuenta que esas cosas no pueden ser, tal vez si yo estuviera en su lugar me costaría pensar con la cabeza, pero de verdad me da muchísima rabia cada vez que veo en las noticias "mujer muere asesinada por su esposo, (pareja o lo que sea), no había constancia en carabineros, él había prometido cambiar...." o cosas por el estilo....


Precisamente, "perdonar" esas cosas me parece más malvado que una forma de amor, para humanos o para dioses.
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aslanito
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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 1:33 am    Asunto: Responder citando

Draxel escribió:
¿Cómo se puede saber? Independientemente de la fé de cada uno, Dios dejó escrito esto de la mano de hombres de la antigüedad en un manuscrito al que actualmente llamamos Biblia. Creer en lo que dice la Biblia dependerá de ti... si desconfías de ella, no se puede hacer nada.


Por eso decir que "Dios" los perdona es como decir "es así porque yo lo digo". No puede haber verificación independiente. Es como hacer trampa Sonrisa

Draxel escribió:
¿Por qué "todo" tiene que significar ni siquiera saber a quien se perdona? En este caso la ceguera no tendría que ver con perdonar... porque no puedes perdonar lo que no conoces hasta que lo conoces (obviamente).


Eso es lo que significa "todo". Cada caso, sin excepciones. O sea que saber o no saber no importa, porque en cada caso, se va a perdonar. Si no, no es "todo".

Draxel escribió:
Si tu punto era explicar que "todo" se refiere a perdonar lo que uno no conoce, entonces debiste meterte más al contexto de la definición de "todo" que se está usando en este tema.


"el amor todo lo perdona"

Ahí sólo veo una definición de "todo". Una forma más complicada de decir lo mismo es, "no hay nada que el amor no perdone". ¿Qué otra definición de "todo" hay, en ese contexto?

Draxel escribió:
aslanito escribió:
No, son dos cosas completamente distintas. No hay ningún puente lógico de una a la otra.


Lo hay, pero es casi tan complejo de explicar como lo es tratar de explicar por que "el amor perdona cosas insignificantes".


A ver si me explico. Si yo dijera, "el martillo sirve para clavar clavos", no hay ninguna razón lógica para concluír que el martillo sirve *sólo* para clavar clavos. Puede servir para otras cosas. Que el amor perdone todo lo insignificante no quiere decir que eso sea lo único que haga.
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Draxel



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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 4:56 am    Asunto: Responder citando

aslanito escribió:
Por eso decir que "Dios" los perdona es como decir "es así porque yo lo digo". No puede haber verificación independiente. Es como hacer trampa Sonrisa

Ja! pero no es así porque yo lo digo. Cada quien entiende lo que quiere entender. Hay forma de verificar, pero no parece que tengas ganas de hacerlo de la única forma en que se puede verificar.

aslanito escribió:
Eso es lo que significa "todo". Cada caso, sin excepciones. O sea que saber o no saber no importa, porque en cada caso, se va a perdonar. Si no, no es "todo".

Claro que no. Te estás saliendo de contexto. Por supuesto que el amor puede perdonar todo, tal vez también lo que no conoce, pero ¿a quien le importa? no es lo que se está discutiendo en este debate.

aslanito escribió:
"el amor todo lo perdona"

Ahí sólo veo una definición de "todo". Una forma más complicada de decir lo mismo es, "no hay nada que el amor no perdone". ¿Qué otra definición de "todo" hay, en ese contexto?
A lo que me refiero es que dices que el amor no perdona todo; pero será tu definición de amor la que no perdona todo. El mío si lo hace y no por eso es un amor estúpido o ciego. Y siendo que el amor es un sentimiento que compartimos todos, lo que hace uno con el amor, lo pueden hacer los demás ciertamente. Guiño

aslanito escribió:
A ver si me explico. Si yo dijera, "el martillo sirve para clavar clavos", no hay ninguna razón lógica para concluír que el martillo sirve *sólo* para clavar clavos. Puede servir para otras cosas. Que el amor perdone todo lo insignificante no quiere decir que eso sea lo único que haga.
Esa es una mejor explicación, gracias. Sin comentarios por ahora...

issa escribió:
en realidad "todo" es una palabra muy grande, no es lo mismo que te roben un lápiz a que maten a tus padres, solo por dar algún ejemplo, puede que existan personas demasiado buenas que sean capaces de perdonar cosas graves, como el papa Juan Pablo II que perdonó al turco que lo quizo matar, pero sinceramente creo que la mayoría no sabemos perdonar
Tanto el robo de un lápiz como el asesinato de de tus padres merecen el mismo castigo y el mismo perdón. El hecho de que valoremos un lápiz millones de veces menos que a nuestros padres, no significa que debamos perdonar al ladrón de lápices mientras no perdonamos al asesino de padres.

Normalmente, los actos inmorales los tomamos como que unos son menos graves que otros, pero todos (con la completa definición de la palabra) los actos inmorales son igual de graves. Nadie tiene derecho a matar a tus padres, por ninguna razón, nadie. Si alguien llega y los mata es injusto, pues no tiene derecho a hacerlo y menos a personas tan importantes. Si alguien roba tu lápiz es injusto, el hecho de que no valores tanto tu lápiz no significa que tiene derecho a robarlo por ninguna circunstancia.

Siendo entonces igual de graves, deben ser perdonados por igual. Debe hacerse justicia para con ambos y ser tan justo o injusto con uno como con ambos.

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aslanito
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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 2:19 pm    Asunto: Responder citando

Draxel escribió:
Ja! pero no es así porque yo lo digo. Cada quien entiende lo que quiere entender. Hay forma de verificar, pero no parece que tengas ganas de hacerlo de la única forma en que se puede verificar.


Todavía no veo la diferencia. La única forma de "verificar" es que pensemos lo mismo, no que veamos la misma evidencia y la interpretemos independientemente.

Draxel escribió:
Claro que no. Te estás saliendo de contexto. Por supuesto que el amor puede perdonar todo, tal vez también lo que no conoce, pero ¿a quien le importa? no es lo que se está discutiendo en este debate.


En realidad el contexto planteado por el mensaje original es un casamiento, y el tema es el amor entre un hombre y una mujer. ¿Cómo me salí del contexto, entonces?

Draxel escribió:
A lo que me refiero es que dices que el amor no perdona todo; pero será tu definición de amor la que no perdona todo. El mío si lo hace y no por eso es un amor estúpido o ciego. Y siendo que el amor es un sentimiento que compartimos todos, lo que hace uno con el amor, lo pueden hacer los demás ciertamente. Guiño


Todavía no veo que eso sea "amor". Al contrario, me parece ser una falta total de moralidad. Si todo se perdona, no hay nada bueno o malo, nada que merezca castigo.

Draxel escribió:
Tanto el robo de un lápiz como el asesinato de de tus padres merecen el mismo castigo y el mismo perdón. El hecho de que valoremos un lápiz millones de veces menos que a nuestros padres, no significa que debamos perdonar al ladrón de lápices mientras no perdonamos al asesino de padres.


Ahí sí me perdiste. ¿Cómo esas dos cosas pueden valer lo mismo? No puedo compartir esa definición.

Draxel escribió:
Normalmente, los actos inmorales los tomamos como que unos son menos graves que otros, pero todos (con la completa definición de la palabra) los actos inmorales son igual de graves. Nadie tiene derecho a matar a tus padres, por ninguna razón, nadie. Si alguien llega y los mata es injusto, pues no tiene derecho a hacerlo y menos a personas tan importantes. Si alguien roba tu lápiz es injusto, el hecho de que no valores tanto tu lápiz no significa que tiene derecho a robarlo por ninguna circunstancia.

Siendo entonces igual de graves, deben ser perdonados por igual. Debe hacerse justicia para con ambos y ser tan justo o injusto con uno como con ambos.


Pero no son igual de graves. Las dos cosas están mal, *pero no tienen el mismo valor*. Por eso no merecen el mismo castigo. ¿Está "bien" robar una medicina que salve la vida de tu hija? Claro, porque el valor de una vida es superior al valor material de la medicina. Eso no quiere decir que esté bien robar en todos los casos. Las cosas materiales se pueden reponer. La vida no.

Si estás escondiendo a una persona inocente perseguida por una dictadura militar, está bien mentir, o los entregarías para ser torturados y asesinados porque está mal mentir?
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